Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 25.09.2020, 20:48  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
У плёночных резисторов малая перегрузочная способность. Если так надо SMD - ставь в корпусе MELF.
Спасибо. На LCSC выбор не очень, но что-то есть. А почему у них перегрузочная способность выше? Вроде габариты и площадь поверхности сравнимые с 2512.

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Ставь MELF. Он на стекле.
Вы вроде делали понижайки на LNK, только с индуктивным фильтром? Что ставили на ограничение тока?

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
ИМХО аппнот не догма. Я бы вообще вместо резистора поставил выводной термистор.
Нет смысла заморачиваться на таком чахлом БП.
Реклама:
p_v вне форума  
Непрочитано 25.09.2020, 22:34  
fox327
Временная регистрация
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 35 раз(а) в 25 сообщении(ях)
fox327 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?

У меня была похожая ситуация с БП на LNK267. Десяток-два включений в розетку и всё.
Двухваттный С2-33Н в обрыве. Заменил на термистор-всё стало нормально.
fox327 вне форума  
Сказали "Спасибо" fox327
p_v (26.09.2020)
Непрочитано 25.09.2020, 23:47  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,801
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,123 раз(а) в 2,113 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Спасибо. На LCSC выбор не очень, но что-то есть. А почему у них перегрузочная способность выше? Вроде габариты и площадь поверхности сравнимые с 2512.
Доки сравнивать и искать данные по перегрузочным режимам - только так. Например у Vishay (перегрузка длительностью 10 мс при средней мощности рассения не более номинальной):
"Простые" CRCW1218 на 1 Вт - 3 Вт (3 раза);
"Усиленные" CRCW1218HP на 1,5 Вт - ~25 Вт (16 раз);
MELF MMB0207 на 0,4 Вт - 10 Вт (25 раз).
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
nitrix (26.09.2020), p_v (26.09.2020), Yuri222 (01.10.2020)
Непрочитано 26.09.2020, 01:57  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?

Я вот такие ставил, high power https://lcsc.com/product-detail/Chip...W_C175427.html.

В даташите про перегрузки нет, но где-то у аналогичных была тридцатикратная перерузка прописана. Я думал у всех так, буду перепроверять, спасибо. Когда вход триака оптроном через 200 ом на 220 вольт коротят, обычные мелкие SMD нормально выживают. Но там несколько микросекунд. Я поэтому особо и не парился, да и в аппноте особых пометок про прегрузки не было.

Пока уменьшил емкость вдвое, и одинарный резистор заменил двумя. Выигрыш 4 раза уже. Завтра посчитаем по джоулям, сколько выходит.
p_v вне форума  
Непрочитано 26.09.2020, 03:26  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Вы вроде делали понижайки на LNK
Пока только интересовался)
Делал на MORNSUN 1 Вт. Но он еще едет. А резисторы в фильтре даташит рекомендует аж на 3 ватта 33 Ома (2 шт). Но я ставить буду MELF 1Вт. Этот проект не под розетку, а 24/7. Поэтому обязателен синхронный двухобмоточный дроссель. А вот если его не ставить, то даташит рекомендует ставить термистор или электронный предохранитель вместо резисторов.
parovoZZ вне форума  
Сказали "Спасибо" parovoZZ
nitrix (26.09.2020)
Непрочитано 26.09.2020, 03:49  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?

Хм... в общем, у SMD почти нигде импульсные параметры не нормируются. А там где хотя бы заявлено High Pulse Withstanding, доки мало, и выбор на LCSC очень убогий.

Если я правильно понял, на SMD все проблемы из-за лазерного триммирования. Оно сокращает рабочую плоскость и создает неравномерности. Ну и далее горячие точки при ударной нагрузке и жопа. На "круглых" - спиральная нарезка, равномернее. Но это не точно (с).

Полез в MELF https://lcsc.com/product-detail/MELF...0_C235424.html. Из графиков следует, что допустимая длительность импульса значительно увеличивается при уменьшении мощности. То есть, реально выгодно задирать значение резистора до максимума (лишь бы конденсатор успел зарядиться).

Надо лепить конденсатор 2.2 микрофарада, и 2 резистора по 250-470 ом. Будем проверять.

Последний раз редактировалось p_v; 26.09.2020 в 04:03.
p_v вне форума  
Непрочитано 26.09.2020, 13:20  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,801
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,123 раз(а) в 2,113 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Если я правильно понял, на SMD все проблемы из-за лазерного триммирования. ... Но это не точно (с)
Совершенно неточно. Какое такое триммирование в ширпотребе (допуск 1 % и более)?

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Полез в MELF https://lcsc.com/product-detail/MELF...0_C235424.html
"Китайские" ватты, наверное. У того же Vishay "усиленные" CRCW2512HP имеют 1,5 Вт.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 26.09.2020, 16:19  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?

Еще раз перебрал производителей представленых на LCSC, поуглил в интернетах "ударостойкие", и свел воедино.

Terms:

- High Pulse Withstanding
- Anti-Surge

Series @ LCSC:

- KAMAYA: RPCH
- KOA Speer Elec: SG73P, SG73W
- Multicomp: MCPW
- ROHM: ? ESR
- YAGEO: SR
- (+) UNI-ROYAL(Uniroyal Elec): AS

================================================== =================

Самые перспективные по складу - UNI-ROYAL серия AS. На 0.5W.

1ms = › ~100W
0.1ms =› ~200W

Навскидку, без всяких MELF сходится на 300+ омах, но я наверное на всякий сделаю в плате рядом дырки под выводные fusible, если место позволит.

================================================== =================

По поводу MELF https://lcsc.com/products/Metal-Film...or-TH_310.html - далеко не у всех всех заявлена поддержка импульсных перегрузок.
p_v вне форума  
Непрочитано 26.09.2020, 16:46  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
выбор на LCSC очень убогий.
а у других, думаешь, лучше? MELF - абсолютно не ходовой товар. Ну и свет клином на элсисоси не сошёлся. Я бы и у других посмотрел.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 26.09.2020, 17:09  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
а у других, думаешь, лучше? MELF - абсолютно не ходовой товар. Ну и свет клином на элсисоси не сошёлся. Я бы и у других посмотрел.
У меня вопрос стоит иначе. Либо LCSC либо никак. Делать схемы, к которым юзеры задолбятся покупать детали, мне не интересно.

Хочу уточнений насчет MELF. Откуда дровишки, что они лучше держат импульс? Два человека посоветовали, видимо причины есть. Но вот по базе LCSC импульсный режим там такой же редкий, как и у SMD. Я б сказал что импульсный SMD найти попроще (см. предыдущий пост).
p_v вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги - ч.2 AversT Делимся опытом 2895 24.03.2024 13:17
Опознать резистор. vladimir-kuprijan Электроника - это просто 9 01.07.2018 14:33
Какой резистор? Электронный Чайник Аудиотехника 8 02.04.2016 07:29
Что за резистор? topoli Информация по радиокомпонентам 10 08.07.2013 10:05
Почему горит резистор? AlekseyN Источники питания и свет 23 17.07.2009 10:37


Часовой пояс GMT +4, время: 14:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot