Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
22.01.2022, 00:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,018
Сказал спасибо: 3,026
Сказали Спасибо 3,200 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от Ironium
|
Для защиты ключа катушки реле наверно лучшее, для срока службы контактов - худшее.
|
Уже обсасывали тут. Диод, в основном, затягивает время от прерывания тока через обмотку до начала размыкания НО контакта. На время движения якоря (подвижной ситемы) от НО к НЗ контакту - почти не влияет.
Сообщение от alex_t2
|
Резистор, наверно, нужен не абы какой - там импульсный ток довольно большой должен быть?
|
Исходя из непрерывности тока - не более номинального тока катушки. В той же теме.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 29.01.2022 в 18:00.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
22.01.2022, 01:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,050
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,162 раз(а) в 933 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от bordodynov
|
Вот расчёт трёх вариантов. Для моёго варианта можно ёщё ускорить, увеличив резистор (и выброс до 60 В). Грубо резистор можно брать с сопротивлением, равным двойному сопротивлению реле.
|
Чему служит Ваша защита?
Сообщение от ForcePoint
|
На время движения якоря (подвижной ситемы) от НО к НЗ контакту - почти не влияет.
|
Но те 2..3мс, пока ток спадает до уровня ниже удерживающего - имеют значение. Особенно в тупых стабилизаторах, где реле срабатывают одновременно и при лагах бывает КЗ.
Сообщение от Ironium
|
для срока службы контактов - худшее.
|
Поясните. Контакт медленнее разлетаются что ли? И как бы ну и чо?
Последний раз редактировалось zoog; 22.01.2022 в 03:06.
|
|
|
|
22.01.2022, 09:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 782
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от zoog
|
Чему служит Ваша защита?
|
Как и другие схемы она снижает индуктивный выброс до безопасного для ключа. Уменьшает время выключения.
Сообщение от zoog
|
Поясните. Контакт медленнее разлетаются что ли? И как бы ну и чо?
|
Дольше горит дуга.
Последний раз редактировалось bordodynov; 22.01.2022 в 09:04.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
22.01.2022, 11:59
|
|
Прописка
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 157
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 64 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Как считаете, пока не разобрал тестовую схему, стОит продолжить натурные эксперименты?
Подключу логический анализатор на контакты, еще канал на входной сигнал, и сравнить в реальности скорость проброса контактов.
В принципе, и осциллографом можно, только там два канала всего, а у анализатора 8
Вообще у нас в обслуживании много приводов ворот, шлагбаумов с моторами на 24 Вольта. Реле с выжженными контактами в платах управления ремотники перепаивают регулярно. Вот такая там примерно схема. Как правило, сначала дохнут С29 и С30, дальше начинают завариваться контакты. Народ без опыта, после перепайки реле забывает заменить и эти электролиты, в результате и новые реле очень быстро возвращаются на повторную замену.
|
|
|
|
22.01.2022, 13:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,050
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,162 раз(а) в 933 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от bordodynov
|
Как и другие схемы она снижает индуктивный выброс до безопасного для ключа. Уменьшает время выключения.
|
А почему выброс опасен для ключа? Даже пробой - и то обратим.
Сообщение от Ironium
|
Вы не смотрели документы, которые я прикрепил в своем сообщении, там на английском, гугль переводчик в помощь.
|
Там как раз написано, что на дребезг вляиния почти нет, только на задерржку. И что назмыкающийся контакт практически не дребезжит, только смыкающийся - а ко времени конца пролёта контактной группы ток в катушке в обоих случаях нулевой.
Сообщение от Ironium
|
силовое реле электроники двигателя всегда выключается при нулевом токе. Контакты не самоочищаются,
|
А разве самоочистка не при замыкании происходит? При развыкании там же дуга и типа ай-яй-яй.
Сообщение от Ironium
|
На ULN2003 предусмотрено гашение само.эдс индуктивной нагрузки, но опять же слабое.
|
В смысле слабое? Диод он и есть диод. И варистор ставить нужно на СОМ драйвера если шо - он всё равно на питании же.
Последний раз редактировалось zoog; 22.01.2022 в 13:10.
|
|
|
|
22.01.2022, 13:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,018
Сказал спасибо: 3,026
Сказали Спасибо 3,200 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от zoog
|
Но те 2..3мс, пока ток спадает до уровня ниже удерживающего - имеют значение. Особенно в тупых стабилизаторах, где реле срабатывают одновременно и при лагах бывает КЗ.
|
Учёт всех обстоятельств работы прибора - долг разработчика? А то можно пообсуждать влияние демпфирования обмоток на быстродействие Zuse Z3.
Сообщение от Ironium
|
Вы не смотрели документы, которые я прикрепил в своем сообщении
|
Tyco'вские я смотрел и не раз. Они ошибаются, считая, что немедленно после отхода якоря от керна (после чего уменьшающийся ток катушки чуть подрастает) размыкаются и НО контакты. Это не так. При отходе сердечника от керна начинается ослабление сжатия пружины подвижного контакта. Само размыкание НО контакта происходит существенно позже, когда ток обмотки уже устойчиво снижается.
За второй документик - спасибо. С диодом - лучше:
The picture below shows all these times when de-energizing an OMRON MY4 relay with a 24 V DC and 600 Ω coil.
The same circuit but without resistor in series with the diode is shown below.
What has changed? The kick-back is completely gone. And with it the interference seen in the red trace in first picture. The delay is, again as expected, longer.
But, the armature moves at the same speed in both cases – shown by the armature position and the time it takes to move from closed to open. The difference between NO open to NC closed is exactly the same in both pictures. Measure distance from stable green trace to first bounce in the brown trace to verify.
Быстрое размыкание - тоже может быть опасным. Дребезг НЗ контакта будет выше.
По моей ссылке - можете посмотреть реальные осциллограммы от ovpetr. Не только ток катушки, но и состояние контактов.
Сообщение от alex_t2
|
Вообще у нас в обслуживании много приводов ворот, шлагбаумов с моторами на 24 Вольта.
|
Не совсем понятно включение мотора и его тип (коллекторный)?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
22.01.2022, 13:09
|
|
Прописка
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 157
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 64 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Это Итальянцы. Фирма САМЕ.
К ULN2003 у меня претензий нет, ставлю их тысячами в разных блоках, нет проблем.
Только если гроза и прямое попадание 220 в линию.
Плавный пуск там резистор на 0,022 Ом обеспечивает, видимо.
С29 С30 судя по включению - искрогашение на контактах.
Эту схему лично я бы не так сделал. По крайней мере реле бы у меня управлялись контроллером независимо, а не диодной логикой. Но тут все вопросы к итальянцам.
В этой плате часто горят реле и диодный мост, мост обычно выносит дорожки, прожигая плату насквозь. От безысходности бывало, высверливал прогары, восстанавливал соединения. Их много в эксплуатации.
Мотор обычный коллекторный, в районе 250 Вт
Включается на J9 по схеме
Последний раз редактировалось alex_t2; 22.01.2022 в 13:12.
|
|
|
|
22.01.2022, 13:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,050
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,162 раз(а) в 933 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от ForcePoint
|
Учёт всех обстоятельств работы прибора - долг разработчика?
|
Что значит всех? В приборе с ~одновременно~ коммутируемыми обмотками это первое, о чём надо думать.
|
|
|
|
22.01.2022, 13:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,774
Сказал спасибо: 5,556
Сказали Спасибо 25,331 раз(а) в 5,692 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от Ironium
|
На ULN2003 предусмотрено гашение само.эдс индуктивной нагрузки
|
Там и нижний диод параллельно транзистору, и верхний, параллельно реле уже есть.
..И не отключаются.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
22.01.2022, 13:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,050
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,162 раз(а) в 933 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от Eddy71
|
..И не отключаются.
|
Изначально они даже не подключены если шо)
Последний раз редактировалось zoog; 22.01.2022 в 13:52.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:23.
|
|