Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
07.02.2022, 07:57
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 88
Сказали Спасибо 609 раз(а) в 378 сообщении(ях)
|
Re: Конденсаторная точечная сварка
Ан-162,
1. Ни то ни другое измерить нечем - может кто подскажет чем "по простому" без ослика измерить такой ток в импульсе хотя-бы "+- лапоть".
2. серии ТБ, ТЧ, ТИ, ТЧИ нет в наличии, взамен сгоревшего поставил Т133-320 (был под рукой)
Последний раз редактировалось Калямба; 07.02.2022 в 08:04.
|
|
|
|
07.02.2022, 09:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Конденсаторная точечная сварка
Сообщение от mike-y-k
|
при 6kA получится 80A на конденсатор.
Вполне приемлемые значения…
|
У этих электролитов ESR на уровне 0,2 Ом. Мощность в импульсе при 80 А будет 1280 Вт. В таком режиме электролиты долго не проживут.
Правда 6 кА там и не будет. Если учесть паразитную индуктивность линии от конденсаторов на уровне десятков-сотен нГн и активное сопротивление контура тока то при 60 В будет не больше 3 кА.
|
|
|
|
07.02.2022, 17:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Конденсаторная точечная сварка
Интересная штука. Но если использовать понижающий трансформатор, а конденсаторы заряжать до 200В, получиться ток на конденсатор меньше, и число конденсаторов меньше. Видел трансик в точечной сварке, первичка на 380В 50 Гц, с выходным током до 8 кА- он маленький, только вторичка внушительная
|
|
|
|
07.02.2022, 17:54
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Конденсаторная точечная сварка
GTK31, а длительность где? Конечно не айс, но при интервале между импульсами для восстановления и перераспределения тепла - срок жизни вполне на несколько тысяч таких сварок (деградация от 80…50%).
Конденсаторные батареи (выпаянные из горы мусора конденсаторы) в похожих условиях (5…8kA) с деградацией емкости 70% и ростом ESR 3…8х после 10000+ циклов…
И деградация снижает скорость, что пока не исследовали, возможно все конденсаторы выровнялись… Увы начальных измерений по каждому в батареях никто не записал.
А вот замечание уважаемого vidask про трансформатор действительно способно облегчить работу конденсаторам. К одной батарее такой подключен - и там минимальная деградация с установившимися характеристиками после всего нескольких тысяч циклов. Но там возможна проблема с его коммутацией на батарею в одной полярности.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.02.2022 в 18:00.
|
|
|
|
07.02.2022, 18:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,801
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,123 раз(а) в 2,113 сообщении(ях)
|
Re: Конденсаторная точечная сварка
Сообщение от mike-y-k
|
Но там возможна проблема с его коммутацией на батарею в одной полярности.
|
Двунаправленный ключ и колебательный процесс - решат как проблему подмагничивания, так и проблему полноты утилизации энергии конденсатора (за вычетом накладных расходов на активные сопротивления). Или нет?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
07.02.2022, 19:06
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Конденсаторная точечная сварка
ForcePoint, в том варианте импульс создавался GaN мостом на 1Mhz серией переключений до разряда ниже установленного порога. Про характеристики трансформатора ничего не скажу, кроме сечения проводов - вход 25мм2, выход шина 1:5 250мм2 из отожженной меди. Сам трансформатор в экране из пермаллоя полностью залит компаундом, теплоотвод от него жидкостный - две отдельные медные трубки.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.02.2022 в 19:19.
|
|
|
|
08.02.2022, 06:57
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Конденсаторная точечная сварка
Сообщение от Калямба
|
Ан-162,
1. Ни то ни другое измерить нечем - может кто подскажет чем "по простому" без ослика измерить такой ток в импульсе хотя-бы "+- лапоть".
2. серии ТБ, ТЧ, ТИ, ТЧИ нет в наличии, взамен сгоревшего поставил Т133-320 (был под рукой)
|
Длительность разряда можно оценить сделав транс. тока вокруг силового провода и подав сигнал на звуковую карту. Дальше зная емкость можно оценить ток.
Думал про импульсные лампы типа ИСК-25, а может автоксенон какой в качестве коммутаторов большого тока. Включается поджигающим электродом, как во вспышке. Про справочному листку к ИСК-25 там штатно 300 В, емкость 13000 мкф разряжается за 6 мс. Это, если не интегрировать, 666 А. Маловато, конечно, надо больше ламп... Или трансформатор. И лампы надо закрывать кожухом, разорвет - мало не покажется. И не решается проблема утилизации гигантских тиристоров.
Но это я так... Тут какое-то несоответствие "рычагов" - в месте сварки должно быть малое напряжение и побольше длительность.
Последний раз редактировалось ampy; 08.02.2022 в 07:50.
|
|
|
|
08.02.2022, 09:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Конденсаторная точечная сварка
ampy, в точечной сварке на ток до 8 кА первичку (380 В 50Гц, питание от двух фаз , без нейтрали) коммутировали два встречно-параллельно включенных тиристора общего назначения на ток 250 А. Включение от импульсного трансформатора. RC цепочка им в параллель, разумеется. И работали, не сгорали
Сообщение от Ан-162
|
дело не в самом ударном токе, а превышении допустимой скорости его нарастания.
|
|
|
|
|
08.02.2022, 09:29
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Конденсаторная точечная сварка
Сообщение от ForcePoint
|
Двунаправленный ключ и колебательный процесс - решат как проблему подмагничивания, так и проблему полноты утилизации энергии конденсатора (за вычетом накладных расходов на активные сопротивления). Или нет?
|
Мне кажется хорошая идея, но придется конденсаторы брать из АТ, а не АТХ, чтоб ставить их встречно попарно . Получится примерно как при индуктивном разогреве - на разогрев в каждом периоде идет лишь небольшая часть запасенной энергии. Всё это по сути и делается ради накладных расходов на активные сопротивления...
|
|
|
|
08.02.2022, 09:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,230
Сказал спасибо: 1,020
Сказали Спасибо 823 раз(а) в 606 сообщении(ях)
|
Re: Конденсаторная точечная сварка
Сообщение от Калямба
|
может кто подскажет чем "по простому" без ослика измерить такой ток в импульсе хотя-бы "+- лапоть"
|
Можно попытаться создать модель по конструкции, и в симуляторе посмотреть токи.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:16.
|
|