Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 19.04.2017, 00:40  
avtofokus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avtofokus
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Вблизи речки ОКА.
Сообщений: 1,526
Сказал спасибо: 1,110
Сказали Спасибо 1,169 раз(а) в 483 сообщении(ях)
avtofokus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изменение напряжения АКБ при запуске стартером

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
Дизельная форсунка должна шутя преодолеть компрессию в цилиндре и подскок давления из-за воспламенения смеси.
Да всё правильно вы говорите. Я тоже на дизелях не ездил. На курсах шоферов в прошлом веке рассказывали, тогда ещё ТНВД вроде и не были на наших машинах. Давление в 2000 атмосфер развивала сама форсунка, а на неё давил типа распред вал.
За точность не ручаюсь, пацанами были, главное получить права перед армией.
Реклама:
avtofokus вне форума  
Непрочитано 19.04.2017, 00:40  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,710
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,194 раз(а) в 2,071 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изменение напряжения АКБ при запуске стартером

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Такие давления оторвут головку форсунки к чертям собачьим.
нда блин))
вот ваши уровни то и стали ясны:
- ""в это верю а в это не хочу. ну я думаю это невозможно.""
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 19.04.2017, 00:41  
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изменение напряжения АКБ при запуске стартером

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
фантазии про расход с импульсов форсунок настолько смешны......
Подобные фразы (в абсолюте "этого не может быть потому что этого не может быть никогда. Читайте букварь!") я слышал регулярно от авторитетных специалистов. Но... именно незнание "скрепно-сакральных канонов" позволяло решать нерешаемые задачки. Но заморачиваться "неканоническим" улучшением впрыска я не собираюсь.
Проще дать умельцу смартфон с прогой Torque чтобы умелец сделал то что мне нужно в удобной форме.
P.S. покупать что-то вроде Multitronics.RU религия не позволяет.
Wugluscr вне форума  
Непрочитано 19.04.2017, 00:41  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,710
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,194 раз(а) в 2,071 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изменение напряжения АКБ при запуске стартером

Сообщение от avtofokus Посмотреть сообщение
Давление в 2000 атмосфер развивала сама форсунка, а на неё давил типа распред вал.
еще раз повторяю - это иная топливная система - так и называется - насос-форсунки. и это не CRDI
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 19.04.2017, 00:45  
avtofokus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avtofokus
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Вблизи речки ОКА.
Сообщений: 1,526
Сказал спасибо: 1,110
Сказали Спасибо 1,169 раз(а) в 483 сообщении(ях)
avtofokus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изменение напряжения АКБ при запуске стартером

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
Сообщение от Wugluscr
форсунка должна шутя преодолеть компрессию в цилиндре и подскок давления
8 бар?? нуну)))
компрессия 14 а в форсунке 8 всего.
Уважаемый, вы передёргиваете, он о таком давлении и речи не ведёт. Там у него речь о сотнях бар.
avtofokus вне форума  
Непрочитано 19.04.2017, 00:45  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,710
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,194 раз(а) в 2,071 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изменение напряжения АКБ при запуске стартером

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
я слышал регулярно от авторитетных специалистов. Но... именно незнание "скрепно-сакральных канонов" позволяло решать нерешаемые задачки.
не все задачи решаемы обходными путями. не все специалисты имеют гибкий ум. зачастую да - специалист по факту дуб дубом, поэтому как в армии действует по уставу и ни шага в сторону.

тут другое.
есть объективные данные.
если форсунка имеет лаг тайм 1,2 и импульс впрыска длится 3мс то измеряя его имеем точность показаний хуже 40%.
это например с моего мотора данные
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 19.04.2017, 00:46  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,710
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,194 раз(а) в 2,071 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изменение напряжения АКБ при запуске стартером

Сообщение от avtofokus Посмотреть сообщение
Уважаемый, вы передёргиваете, он о таком давлении и речи не ведёт. Там у него речь о сотнях бар.
перечитайте
Цитата:
Может psi?
Они примерно в 15 раз меньше, чем бар.
120/15 = 8 бар
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 19.04.2017, 01:16  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изменение напряжения АКБ при запуске стартером

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
Дизельная форсунка должна шутя преодолеть компрессию в цилиндре и подскок давления из-за воспламенения смеси.
Я с дизелями знаком достаточно близко, но не в этом суть.
Да, компрессия в дизеле выше, чем в бензиновом. Но не настолько же! И давление при воспламенении подскакивает не до сотен бар, и уж тем более не до тысяч! Поэтому тнвд не так уж сложно преодолеть это давление.

Вот типовой график изменения давления в цилиндре дизеля при сгорании топлива:

Как легко увидеть, максимум давления - примерно 45 бар. На некоторых графиках указаны величины до 60 бар.

Да, я тоже смотрел данные по ТНВД в инете. Вот, например, что об этом пишут в википедии:
Нажмите, чтобы открыть спойлер
В зависимости от давления и продолжительности впрыска, а также от величины цикловой подачи топлива существуют следующие модели рядных ТНВД:

М (4—6 цилиндров, давление впрыска до 550 бар)
А (2—12 цилиндров, давление впрыска до 950 бар)
P3000 (4—12 цилиндров, давление впрыска до 950 бар)
P7100 (4—12 цилиндров, давление впрыска до 1200 бар)
P8000 (6—12 цилиндров, давление впрыска до 1300 бар)
P8500 (4—12 цилиндров, давление впрыска до 1300 бар)
R (4—12 цилиндров, давление впрыска до 1150 бар)
P10 (6—12 цилиндров, давление впрыска до 1200 бар)
ZW (M) (4—12 цилиндров, давление впрыска до 950 бар)
P9 (6—12 цилиндров, давление впрыска до 1200 бар)
CW (6—10 цилиндров, давление впрыска до 1000 бар)
H1000 (5—8 цилиндров, давление впрыска до 1350 бар)


И я спокойно отношусь к этим цифрам. Ведь перед каждой цифрой стоит волшебное слово "до". А это означает, что указанные цифры - это максимально допустимое давление, которое может выдать данный насос без поломки. А реальные давления, возникающие при работе, значительно ниже, из соображений обеспечения долговечности этого дорогого устройства.

Для дизеля я могу согласиться на давление порядка 100...150 бар. Ну, могу согласиться на 200. Но никак не соглашусь на 1000, а тем более на 2500 бар!

Но у дизеля топливо обладает смазывающими свойствами. А вот у бензинового таких свойств нет, поэтому о больших давлениях, типа "120 бар", там можно и не мечтать. Да и не нужны там такие огромные давления. Я приводил цитату, в которой указан диапазон давлений 0,05...0,5Мпа - вот это реально.

Кстати, о приведенных параметрах ТНВД.
Например, если некая фирма купила пресс, способный развивать усилие 1000 тонн, то это совсем не означает, что при изготовлении любой детали он развивает именно такое усилие.
Если мы читаем даташит на силовой транзистор, и там написано, что транзистор может выдержать ток 100 ампер - это не означает, что мы можем его использовать для коммутации тока в 100 ампер.
На бойлерных кофеварках написано, что она обеспечивает давление 15...16 бар. Но это не означает, что горячая вода продавливается сквозь слой молотого кофе именно под таким давлением! Реально оно намного ниже, намного!
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
leoblp (19.04.2017)
Непрочитано 19.04.2017, 01:21  
avtofokus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avtofokus
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Вблизи речки ОКА.
Сообщений: 1,526
Сказал спасибо: 1,110
Сказали Спасибо 1,169 раз(а) в 483 сообщении(ях)
avtofokus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изменение напряжения АКБ при запуске стартером

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
перечитайте
Цитата:
Может psi?
Они примерно в 15 раз меньше, чем бар.
120/15 = 8 бар
Ну извиняюсь, вы с поста АЛЕКС 9797 выхватываете цифры относительно psi и пишите Wugluscr.
"форсунка должна шутя преодолеть компрессию в цилиндре и подскок давления" Ну по сути я с вами согласен.

Последний раз редактировалось avtofokus; 19.04.2017 в 01:25.
avtofokus вне форума  
Непрочитано 19.04.2017, 02:17  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,710
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,194 раз(а) в 2,071 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изменение напряжения АКБ при запуске стартером

Alex9797, ладно, мне фиолетово веришь ты в это или нет. Ты типа слегка знаком с ними а я работал с диагностикой 4 года в фиат-ивеко центре на оборудовании официалов.
все эти данные гуглятся за пару минут к тому же.
__________________
кагмаподэ магмаподэ

Последний раз редактировалось индюк; 19.04.2017 в 04:00.
индюк вне форума  
Сказали "Спасибо" индюк
Alex9797 (19.04.2017)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стабилизатор напряжения сети phil31 Источники питания и свет 423 13.06.2018 23:18
Интересно любое мнение и совет FOLKSDOICH Источники питания и свет 75 10.10.2011 22:36
Проблема со стабилизатором переменного напряжения Vovan_a Источники питания и свет 31 24.01.2007 12:29
[Решено] Плавное циклическое изменение напряжения - как сделать? d-Rat Источники питания и свет 12 21.09.2004 09:33


Часовой пояс GMT +4, время: 09:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot