Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 24.05.2017, 21:12  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
то в теории и в руководстве привода БТУ/ЭТУ так написано. На плате что у меня на столе - не работает, хотя транзисторы исправны. Как я понимаю АРС и не работал симметрично с самого начала, так как резисторы в цепи базы измеряются в десятках кОм, а в цепи коллектора единицы кОм. А в вашем фрагменте сопротивления равные.
Я использовал КТ203А, у них маленький коэффициент усиления в прямом включении, сопоставимый с инверсным, поэтому в базах ставил малые сопротивления, с тем чтобы ток управления был сопоставим с коммутируемым током.
В вашем случае стоят КТ203Б, у них разница коэффициентов усиления прямого и инверсного включения большая и при недостатке тока управления получается несимметрия.
Попробуйте увеличить сопротивления в обвязке операционника ПУ в 10 раз. соответственно увеличив R39,40, тем самым уменьшится коммутируемый ток, а тока управления уже будет хватать для инверсного режима.
Реклама:
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 24.05.2017 в 21:30.
genao вне форума  
Непрочитано 24.05.2017, 21:32  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Меньшая величина не помогала.
Бывает. На более чем 50 преобразователях помогло.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 00:51  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 208 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Я использовал КТ203А, у них маленький коэффициент усиления в прямом включении, сопоставимый с инверсным, поэтому в базах ставил малые сопротивления, с тем чтобы ток управления был сопоставим с коммутируемым током.
В вашем случае стоят КТ203Б, у них разница коэффициентов усиления прямого и инверсного включения большая и при недостатке тока управления получается несимметрия.
Попробуйте увеличить сопротивления в обвязке операционника ПУ в 10 раз. соответственно увеличив R39,40, тем самым уменьшится коммутируемый ток, а тока управления уже будет хватать для инверсного режима.
Я это делать точно не буду, так как привод в таком состоянии 30 лет проработал, пускай дальше работает. Я только указал на советский способ производства.
gbdj вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 02:01  
EdisonS
Вид на жительство
 
Аватар для EdisonS
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Н.Челны
Сообщений: 468
Сказал спасибо: 659
Сказали Спасибо 379 раз(а) в 137 сообщении(ях)
EdisonS на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

А перед ними были ещё магнитные усилители, первые привода, так сказать - ни одного транзистора! Во где мозх свихнёшь - мелкосхему-то не прикрутить!
EdisonS вне форума  
Непрочитано 25.05.2017, 14:45  
arty123
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 2,596
Сказали Спасибо 277 раз(а) в 117 сообщении(ях)
arty123 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
ну и расскажи - зачем так сделано?
и "весну" не тронь - ею бошку проломить можно было при обороне от босяков
а еще в ней уникальное двигло стояло BLDC трехфазное на ГТ403 транзисторах с тахогенератором и прочими наворотами типа датчика положения ротора с вч генератором Вот в двигле таки катушек было много
arty123 вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 18:24  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 208 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Я использовал КТ203А, у них маленький коэффициент усиления в прямом включении, сопоставимый с инверсным, поэтому в базах ставил малые сопротивления, с тем чтобы ток управления был сопоставим с коммутируемым током.
В вашем случае стоят КТ203Б, у них разница коэффициентов усиления прямого и инверсного включения большая и при недостатке тока управления получается несимметрия.
Попробуйте увеличить сопротивления в обвязке операционника ПУ в 10 раз. соответственно увеличив R39,40, тем самым уменьшится коммутируемый ток, а тока управления уже будет хватать для инверсного режима.
Не понимаю, зачем это вам надо было, когда замену им не найти, так как у всех транзисторов, включая самые дубовые силовые модули, Vbeo=6 В, то есть для этих целей не подойдут. Где брать новые, когда сломается?
gbdj вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 18:40  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 208 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
Другими словами в первой зоне поддерживается постоянная скорость вращения, а во второй постоянный момент на валу двигателя. Поэтому и пропадает пропорциональность. Но пока двигатель работает в первой зоне , сигнал с ТГ привязан к напряжению якоря. Вот его и использовали опорным для регулятора возбуждения. При превышении напряжения ТГ начиналось снижение поля. Сейчас вспоминая , там было интересно сделано - высокий уровень сигнала с ТГ разрешал начинать снижение поля, а управление бралось от задания. Получалось что одновременно со снижением возбуждения , росло якорное напряжение.И для компенсации этого эффекта в якорной цепи было введено хренова туча корректирующих цепей. Привод был полное гавно, с кучей настроек , и извращенных схемных решений. Мы его при первом удобном случае заменили на ЭПУ.
Ничего не понял. В обоих зонах электропривод поддерживает постоянную скорость вращения. В этом предназначение электропривода. Только в первой зоне это делается при помощи изменения напряжения на якоре, а во второй - током/напряжением обмотки возбуждения

Двузонное ЭПУ - нерабочее говно.

1. Теплоотводом от выпрямителя возбуждения является только стальная пластина размером с книжку, которая сверху накрыта платами.
2. Отпирающий сигнал на тиристоры в мосте ОВ не выключается когда приложено обратное смещение.

В результате, силовые модули греются как чайник и долго не работают, если сетевое напряжение 400В, а напряжение на ОВ должно быть 110В.
gbdj вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 18:46  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 208 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
На входе в модем напряжение не должно превышать 2В! Тогда ток в норме.
Если хотите менять КТ118 то можно ставить КТ203А
Вложение 114696
Прошу прощения, я ошибся. Повышение потребления было из-за того, что я поставил транзисторы с буквой "Б", а напряжение питания ДН в ЭТУ равно 24В. Когда заменил на транзисторы с буквой "А", все стало работать и на 8 кГц, даже на 11 кГц продолжил работать. 11 кГц появилось, когда я сопротивление R1 увеличил для выравнивания.

То есть можно меньше мотать и будет работать, а в БТУ/ЭТУ ДН должен выдавать напряжение до 5 В, а не 2. 2 - это предельное значение для ЭПУ.

Последний раз редактировалось gbdj; 26.05.2017 в 21:26.
gbdj вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 21:00  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Где брать новые, когда сломается?
У нас техника весьма древняя, поэтому держим в сейфе коробки древних транзисторов.
Часто бывает снабженцы достают неликвиды со складов баз, предприятий, заводов-изготовителей. К примеру в 2015 году подвалили как раз упомянутые КТ203А 1986 года в количестве 150 штук по цене 20 руб/шт.
Заказывали им потому, что их у нас до хрена стоят в преобразователях, где другие не поставишь из-за Vbeo.
Такая же ситуация и с германиевыми МП26 (вообще замены нет), подвалили из местного узла связи, когда модернизировали аппаратуру тональной телеграфии, почти 200 штук из ЗИПа отдали за смешные деньги.

Что касается
Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Не понимаю, зачем это вам надо было
, то использовал то что можно было обосновать в заявке, типа столько оборудования, столько стоит деталюшек такого-то типа, потребность 10% в год на замену, вот такая статистика замен, причин выхода из строя и т.д. Иногда и акты расследований требуют, и какие меры принимали для предотвращения выхода из строя.
Вот к примеру захотел поставить LM7805 вместо кучи транзисторов в глючном стабилизаторе регулятора контактной сварки РКС, то хрен заявку подпишут, мол где, покажите стоят у вас такая деталь? нету? - тогда пошел вон отсюда. Вот иду покупаю на свои в ларьке LM7805, ставлю в РКС, глюки прекращаются.
Докладываю начальнику цеха, где стоит машина контактной саврки. Он удостоверяется у тех кто эксплуатирует сварочную машину, в том что это помогло. И выписывает мне премию из своего фонда, компенсируя мои затраты.

Ну это наши проблемы, и мы из них "выкручиваемся" в меру своей испорченности.

по пути напомнило про наше работающее оборудование содержание поста
Сообщение от EdisonS Посмотреть сообщение
А перед ними были ещё магнитные усилители, первые привода, так сказать - ни одного транзистора! Во где мозх свихнёшь - мелкосхему-то не прикрутить!
Еще работают силовые магнитные усилители на чугуноразливочных машинах, эскаваторах. Работают магнитные усилители и с "прикрученными" транзисторами в приводах и зарядно-подзарядных агрегатах. Коих еще до хрена , чтобы вызвать состояние
Цитата:
мозх свихнёшь
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00670.JPG
Просмотров: 0
Размер:	300.0 Кб
ID:	114807Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00674.JPG
Просмотров: 0
Размер:	289.3 Кб
ID:	114808Нажмите на изображение для увеличения
Название: VAZP.jpg
Просмотров: 0
Размер:	547.9 Кб
ID:	114809
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 26.05.2017, 21:32  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,698
Сказал спасибо: 6,401
Сказали Спасибо 4,129 раз(а) в 2,195 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП Ройера

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
То есть можно меньше мотать и будет работать, а в БТУ/ЭТУ ДН должен выдавать напряжение до 5 В, а не 2.
При 5В в точке 29 (при номинальном напряжении двигателя) мне ни когда не удавалось устранить несимметрию.
Поэтому придерживался рекомендаций ТО и руководства про 2,2-2,5В в точке 29.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dn.JPG
Просмотров: 0
Размер:	60.9 Кб
ID:	114810
На выходе ДН1 после усилителя на ОУ да, получались искомые 4-5В более менее приемлемо симметричные путем пляски с бубном (конденсатором)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: E1_2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.84 Мб
ID:	114811
__________________
Геннадий
genao вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пульсация 100 Гц на выходе ИИП vavan1983 Источники питания и свет 6 21.09.2016 21:50
Переделка иип UC3842 эфт монитора (под свои нужды) Timosha15 Источники питания и свет 4 09.02.2013 17:55
Горят транзисторы в ИИП RomanAleksandrovich Источники питания и свет 14 24.03.2011 23:06
Конденсаторы в мощных ИИП. Помогите новичку. mtit Источники питания и свет 15 17.08.2008 21:19
Помогите разобраться с ИИП sserg_ey Источники питания и свет 16 04.07.2008 18:49


Часовой пояс GMT +4, время: 08:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot