Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
08.04.2018, 17:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,650
Сказал спасибо: 875
Сказали Спасибо 1,092 раз(а) в 880 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от genao
|
напряжение на вторичке плавно падает (момент отключение ключа сопровождается "звоном" рассеяния)
|
У меня плавно падает (скос) как раз без нагрузки. Но сейчас у меня другой случай, без дросселя.
Сообщение от genao
|
индуктивность рассеяния и индуктивность намагничивания через вторичную обмотку резко меняет полярность напряжения
|
Вы забываете о пар. емкостях и снаббере - с ними не так резко.
Сообщение от genao
|
выливается через другой выпрямительный диод
|
Почему не через обратные диоды в первичке, вот в чём вопрос.
Сообщение от genao
|
При малых токах нагрузки имеем длительную полочку "разряда", при больших токах "узкую" из-за быстрого расхода накопленной энергии.
|
1) эта полочка (я её называл ФБ-выбросом) почему-то не коротится во время прямого хода на напряжение вторички.
2) длительность этой полочки соответствует цифрам LI^2/2 только с бидами, без них - намного больше, могу привести номера постов с расчётами.
Сообщение от johanh
|
Так какая это частота ?
|
Частота неизменна с 1го поста, 50кГц (20мкс период). Разметка видна не очень, попробую.
Последний раз редактировалось zoog; 08.04.2018 в 17:11.
|
|
|
|
09.04.2018, 01:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,650
Сказал спасибо: 875
Сказали Спасибо 1,092 раз(а) в 880 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от genao
|
Ключ на первичке то не сразу закрывается.
|
Скорость его закрывания ограничивается Миллером - а при небольшом спаде он отсутствует как класс.
Сообщение от genao
|
Подумаешь реверс напряжения проходит не вертикально, с наклоном.
|
Что я вижу - в паузе напряжение не реверсируется, а тихонько ползёт вниз.
Сообщение от genao
|
Потому что на вторичку ток сразу пойдет, из-за конденсаторов фильтра.
|
Это как, не понял. Сразу после прямого хода ток в банки (электролиты) не течёт.
Сообщение от genao
|
чем подзаряженный во время прямого хода один из "разделительных" конденсаторов, на него попытается разрядится обмотка. На нем напряжение заведомо выше.
|
Это так, когда напряжене на вторичке уже открывает диоды, на первичке оно будет меньше на величину падения на Ср. Но это верно только при нагрузке, на ХХ падение ничтожно. А на графиках и на ХХ в паузе напряжение не прыгает в другую полярность.
Цитата:
|
А с какого бодуна ей коротится во время прямого хода, когда она появляется только во время действия паузы
|
Вот на этом графике ФБ-выброс явно после паузы. Даже если этот скос в конце предыдущего импульса - не ДТ, то длительность выброса явно больше 1,2 мкс.
Последний раз редактировалось zoog; 09.04.2018 в 01:39.
|
|
|
|
09.04.2018, 03:29
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от H4LF
|
johanh, точно, ДТ начинается там. И, кажется, я начинаю понимать, почему форма этого ДТ именно такая.
|
Всё же ДТ начинается не с начала скоса. Если 2 uS в клетке -- тогда как раз ДТ и получается около 1.2 uS, но скос к нему не относится и вызван чем-то другим, но уж точно не медленным закрытием ключа -- на других осциллограммах с большей нагрузкой этого скоса нет.
И ещё, не пойму, вот тут https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=286 синусомеандра на первичке под нагрузкой уже нет? (8 - первичка, 35Вт)
|
|
|
|
09.04.2018, 03:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,650
Сказал спасибо: 875
Сказали Спасибо 1,092 раз(а) в 880 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от H4LF
|
синусомеандра на первичке под нагрузкой уже нет?
|
Да, объяснение одно может быть - я подключил тыщу мкФ и забыл это указать. Перепроверю.
А вообще нужно синхру завести.
|
|
|
|
09.04.2018, 09:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
5 - вторичка, +2,3А, -2,3А (Uвых просело до ±7,5)
|
Сообщение от zoog
|
8 - первичка, 35Вт
|
Я бы сперва обратил на это внимание ...
Сообщение от johanh
|
Речь об амплитуде.Ограниченной диодами.
|
...
Последний раз редактировалось johanh; 09.04.2018 в 09:55.
|
|
|
|
09.04.2018, 12:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,786
Сказал спасибо: 2,674
Сказали Спасибо 2,646 раз(а) в 1,954 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Вот хоть убейте меня - ну не понимаю я, зачем гадать о начале ДТ...
Уже была у меня просьба - засинхронизировать осцилл с выхода IR2153, и от этого "плясать" все осциллограммы.
Сообщение от genao
|
В паузе, если имеется дроссель фильтра, то в первой части паузы он поддерживает ток через вторичку в течении времени закрытия диода выпрямителя, напряжение на вторичке плавно падает (момент отключение ключа сопровождается "звоном" рассеяния) . Как только диод закрывается
|
Если имеем какую-то нагрузку, то в паузе ток дросселя (после закрытия ключей на первичке) протекает через оба диода - открывается диод и второго плеча, ток распределяется между диодами пополам. Вторичка отключается от первички (напряжения и магн. потоки от токов в двух полуобмотках компенсируют друг друга) - имеем непрерывный ток дросселя. В зависимости от нагрузки имеем его постоянно - и скорее всего так и будет. Поскольку пауза - 1 мкс, а импульс (на 50 кГц) - 9 мкс. Только на очень малой нагрузке ток дросселя упадет до нуля.
Во время следующего такта по первичке - нужно вначале закрыть эти оба диода (квази КЗ на выходе из-за открытых диодов), и начнет работать другая пара диодов.
И так - для обеих банок вых. конденсаторов (плюсовой и минусовой). Если стоят два дросселя.
Последний раз редактировалось Yuri222; 09.04.2018 в 12:11.
|
|
|
|
09.04.2018, 13:25
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
я подключил тыщу мкФ
|
В конденсаторный делитель? Тогда это полностью объясняет пропадание синусомеандра.
Сообщение от zoog
|
А вообще нужно синхру завести.
|
Неплохо бы... А снятие осциллограмм напряжения на первичке производится путём подсоединения земли осциллографа к одному из выводов первички?
|
|
|
|
09.04.2018, 14:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,422
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Вот на этом графике
1 ФБ-выброс явно после паузы.
2Даже если этот скос в конце предыдущего импульса - не ДТ, то длительность выброса явно больше 1,2 мкс.
|
1 На ХХ, вы правы - после паузы, под нагрузкой его нет, выплески - во время паузы
2 скос - это ДТ
Похоже Вы правы, вот "засинхронизировал" и грубо разметил
Поработал над ошибками при нанесении размеров
Верхние -напряжение на первичке, нижние - на вториче.
Слева на право - нагрузка ХХ, 8Вт, 35Вт
PS. если условно считать что горизонтальная развертка откалибрована и 2uS на деление соответствуют истине.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 09.04.2018 в 19:30.
Причина: Поработал над ошибками при нанесении размеров
|
|
|
|
09.04.2018, 14:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от Yuri222
|
Если стоят два дросселя.
|
Yuri222, Не хотелось бы гадать ...
Сообщение от johanh
|
Добавлю ...
Длительность выбросов разная.
Связано это со вторичкой или есть проблемы с ключами и микрой и.т.д. можно определить
отключив выпрямитель и нагрузив вторичку резисторами.
|
genao, На левом столбце не та интерпретация ...
Зуб даю.
Начало выброса ,до бугорка , означает начало ДТ.
А ДТ , по идее , величина постоянная.
...
Последний раз редактировалось johanh; 09.04.2018 в 14:51.
|
|
|
|
09.04.2018, 15:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от genao
|
Рисуй свою интерпретацию, с зубом на DT
|
Да рисовал уже ... с зубцами и без.
Пусть теперь zoog, возьмет , наконец , кисти и краски.
Узнать длительность DT под различной нагрузкой не составит труда.
Чем черт не шутит.
...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:43.
|
|