Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 10.04.2018, 15:52  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

zoog, Не забудь измерить ДТ на своем экземпляре микры ...
td Output deadtime (HO or LO) 0.75 1.20 1.65 μsec
И ... не надо гадать.
...
Реклама:
johanh вне форума  
Непрочитано 10.04.2018, 19:26  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Что Вам не так? Надо объяснять, что такое самоиндукция?
"Ток самоиндукции" - это звучит странно. Хотя, альтернативщики одобрят и будут стараться с его помощью выкачать энергию из вакуума
Но это уже не по теме.
По теме - ещё вопрос по осциллограммам: напряжение вторички снималось между крайних выводов или на крайнем относительно средней точки (земли)? (может это уже указывалось, но я ещё не осилил всю тему)
H4LF вне форума  
Непрочитано 10.04.2018, 20:30  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Информация из измерений? Какого производителя?
Из измерений.
Китайского. (стабилитрон внутри по питанию отсутствует, а должОн быть)
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 10.04.2018, 20:39  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,641
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
напряжение вторички снималось между крайних выводов или на крайнем относительно средней точки (земли)?
На крайнем относительно средней точки.

Прогнал на 100кГц и на 10к. Интересно оказалось на 10кГц на вторичке под нагрузкой - там "ФБ-выброс" вообще совесть потерял (8 и 30Вт, извиняйте за качество):
Это из-за падения на Ср, на вид подозрительно знакомый.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Попробую перетасовать банки и монтаж.
Всё оказалось и просто, и сложно. На другом конце провода, идущего от выпрямителя к фильту, эти выбросы намного меньше (1В) и одинаковы что по +, что по -.
На другой полуобмотке если посмотреть - тоже всё симметрично. Ну, не я эти паразитности создавал, не мне судить, насколько они симметричны - помнится, ещё лет 10 назад на картинках вых. напряжения АТХа имело асимметричные спайки (в какой-то статье про блоки питания, и там же писалось, что это нормально - хотя там был сетевой блок, а у меня всё развязано).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10-10k-2-sn-8w.jpg
Просмотров: 0
Размер:	33.3 Кб
ID:	127644   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11-10k-2-sn-30w.jpg
Просмотров: 0
Размер:	33.3 Кб
ID:	127645  

Последний раз редактировалось zoog; 11.04.2018 в 00:56.
zoog на форуме  
Непрочитано 11.04.2018, 08:44  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Всё оказалось и просто, и сложно. На другом конце провода, идущего от выпрямителя к фильту, эти выбросы намного меньше (1В) и одинаковы что по +, что по -.
На другой полуобмотке если посмотреть - тоже всё симметрично. Ну, не я эти паразитности создавал, не мне судить, насколько они симметричны - помнится, ещё лет 10 назад на картинках вых. напряжения АТХа имело асимметричные спайки (в какой-то статье про блоки питания, и там же писалось, что это нормально - хотя там был сетевой блок, а у меня всё развязано).
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=237
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
zoog, Не забудь измерить ДТ на своем экземпляре микры ...
td Output deadtime (HO or LO) 0.75 1.20 1.65 μsec
И ... не надо гадать.
Так о каких паразитах идет речь ?
...
zoog, Для изучения проблемы (а проблемы ли ?) ее необходимо показать.
Осциллограммы приемлемого качества с соответствующими комментариями,
пожалуй , единственное средство.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 11.04.2018, 17:18  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,641
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Зо.. подключил питание 180В (постепенно и поэтапно, по заветам местного президента). На выходе 52В падает до 40 - 23% уже не 37,5% 50 -› 40, 20%, прогресс... Из них 12% - просадка по 100Гц/первичке. На вторичке падает 14% - меандр выгнутый, трудно сказать, каким местом он заряжает банки..
Далее выяснилось, что при нагрузке (простой дешёвый) цифровой тестер непригоден - на минусовой шине (она у меня разделена П-фильтром) может показать и +40, и -50. А стрелочный покупать.. я даже бесплатно бы не хотел и пользоваться, гадость какая. Поставлю самопальный на индикаторе от магнитофона, наверно.

*Поставил, мелкоамперметр класса 2,5, показания совпадают с ДТ-830. Заново померял - падает с 50 до 40, то есть прежние измерения некорректны, подправил.

Последний раз редактировалось zoog; 14.04.2018 в 01:03.
zoog на форуме  
Непрочитано 11.04.2018, 22:53  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,641
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Нужен совет по пользованию аналоговым осциллографом.
Ситуация: земля на минусе схемы, щуп (через делитель 10:1) на выходе инвертора, чувствительность 5В (0,5х10). На инверторе сигнал 0..180В относительно минуса, в то время как полная шкала - 30Вх2 (6 деление, 3сверху, 3снизу). Хочу измерить ток нижнего транзистора (Rdson=0.47..1Ом при Т=25..125°С). На экране - линейно нарастающее от 0 до 1,3В напряжение на открытом стоке, что соответствует току 2,7..1,3А (транзисторы уже прогреты, градусов до 70..80, так что беру 2 крайних значения Rdson). Расчётный ток намагничивания при данном напряжении, частоте и (измеренной) Lmag=10мГн - 0,16А. Причём в начале он должен быть отрицательным, у меня же нулевой.
Можно ли эти наблюдения использовать для измерения? *нельзя
Даже если предположить смещение нуля при перегрузке, конечное напряжение - 0,65В, ток - 1,3..0,65А, что так же на порядок больше адекватного.
Для чего это: при мощности 240Вт по прогреву срабатывает защита, настроенная на напряжение на открытом стоке в 5В, ток же не превышает 4А (питание 160..180В).
---------
Измерил ток на резисторе 0,1Ом последовательно с первичкой - реально амплитуда 6,5А под нагрузкой.. среднее значение на глаз - 5А, форма типа меандра с наложенным в фазе синусом.
Потребление по шине +160 - 1,6А (напряжение и ток пришлось смотреть скопом и вручную прикидывать интегралы), потребление 255Вт, 255/80=3,2А, даже с учётом ДС 0,9 -- 3,5А, но не 6,5 же.
---------

Последний раз редактировалось zoog; 14.04.2018 в 01:02. Причина: ошибка измерения
zoog на форуме  
Непрочитано 12.04.2018, 00:12  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
На инверторе сигнал 0..180В относительно минуса, в то время как полная шкала - 30Вх2 (6 деление, 3сверху, 3снизу).
Без бланкирования (или как это называется правильно?) скорее всего будет сильно врать. Проще поставить резистор в исток и на нём измерять.
H4LF вне форума  
Сказали "Спасибо" H4LF
zoog (12.04.2018)
Непрочитано 12.04.2018, 00:17  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Измерил ток на резисторе 0,1Ом последовательно с первичкой - реально амплитуда 6,5А под нагрузкой.. среднее значение на глаз - 5А, форма типа меандра с наложенным в фазе синусом.
так какая сейчас схема и параметры? Конденсаторы 1 мкФ или 1000 мкФ?
H4LF вне форума  
Непрочитано 12.04.2018, 01:02  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,641
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Схема та же, 1000мкФ ставился временно, для проверки. Разница в питании, балластных резисторах на выходе, номинале гасящего резистора на питании 2153. Снабберы отключены, 0,1Ом последовательно с холодным выводом первички, 0,24Ом в питании (контроль тока). Защиту нарисовать? 3 транзистора, ничего интересного.
zoog на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Частоты двухтактного трансформатора при резонансе и при насыщении _Cahes_ Электроника - это просто 3 21.09.2017 22:15
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Два трансформатора ОСМ дуня Источники питания и свет 1 17.02.2013 17:12
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 22:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot