Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 15.04.2018, 03:18  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

zoog, такой подход к формулам - именно нестрогие формулы и много эмпирики.
Таки это системы уравнений со связью во времени.
При нужной разрядности по оси времени (ось абсцисс) в результате получаются наблюдаемые осциллограммы, а анализ составляющих величину на оси ординат позволяет понять откуда что берётся . Формально можно вывести по оси ординат даже все компоненты отдельно и увидеть источник в графической форме. Получается уже почти классический симулятор.

Недостаток многих пакетов в отсутствии возможности наблюдать происходящее внутри компонента, на эквивалентной его схеме и в системе уравнений его модели. Так можно и ошибки/ограничения модели/подмодели найти, и при необходимости откорректировать модель/подмодель более строгими уравнениями, и найти причины отклонений в реальной схеме,…
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 15.04.2018, 04:11  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

mike-y-k, а как это относится к неадекватности Т-схемы замещения? Или Вы не это имели в виду, говоря о необходимости делать модель трансформатора?
zoog вне форума  
Непрочитано 15.04.2018, 04:20  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

zoog, Вот тебе осциллограммы на затворах.
Попробуй определить ДТ.
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДТ.png
Просмотров: 0
Размер:	92.0 Кб
ID:	127793  
johanh вне форума  
Непрочитано 15.04.2018, 11:50  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вы забыли, что -220В х -0,5А = +100Вт
Это Вы забыли, что в данном примере никаких минусов нет (откуда они?), а 220V и 0.5A в этом примере - как раз среднеквадратичные. А средние там -- 0 (ноль) вольт и 0 (ноль) ампер. Среднее определяется вот так:

Ну или Вы мгновенное путаете со средним.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Ну а Вы - ясно всё понимаете?
Нет конечно. Кое-что, но далеко не всё. Приходится разбираться понемногу. Даже в соседней теме прямо написал, что LLC для меня стало открытием (недавним, благодаря Вашим темам, кстати).
H4LF вне форума  
Непрочитано 15.04.2018, 13:38  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Ну или Вы мгновенное путаете со средним.
Уфф.. в моём частном случае я беру среднее по полупериоду - есть возражения? А когда смотрю переменный ток, то учитываю абсолютные величины. Вы куда-то не туда копаете. Если от источника 100В потребляется ток в abs(10Sinwt)А - мощность будет 100*10*2/П Вт, то есть по среденму току.
zoog вне форума  
Непрочитано 15.04.2018, 19:03  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Уфф.. в моём частном случае я беру среднее по полупериоду - есть возражения?
Есть -- потому что это средневыпрямленное значение и определяется так:

и это НЕ среднее значение.
Можно и по полупериоду, если оба полупериода одинаковые.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вы куда-то не туда копаете.
Я не копаю, я указываю на одну из ошибок в расчётах. Если Вам этого не нужно -- только скажите, я не буду тратить время на это.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Если от источника 100В потребляется ток в abs(10Sinwt)А - мощность будет 100*10*2/П Вт, то есть по среденму току.
Не понял, что это за расчёт, но в цепях переменного тока мощность считается через среднеквадратичные значения и тока и напряжения (но только на активных линейных нагрузках). Именно среднее (или средневыпрямленное) -- в каких рассчётах используется, даже сразу и не вспомню, но очень редко. Скорее всего в гальванике, где важен именно прошедший заряд.
H4LF вне форума  
Непрочитано 15.04.2018, 19:26  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
средневыпрямленное значение и определяется так:
и это НЕ среднее значение.
Вы реально решили докопаться о очевидной вещи - до знака мощности? При том, что у меня не знакопеременные значения везде?

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Не понял, что это за расчёт
Это мощность при заданном напряжении и переменном токе. Поймите, СКЗ используется там, где переменная во 2й степени (участвует 2 раза - U*U/R или I*I*R), если один раз - то тупо интеграл.

Последний раз редактировалось zoog; 15.04.2018 в 21:07.
zoog вне форума  
Непрочитано 15.04.2018, 21:37  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Поймите, СКЗ используется там, где переменная во 2й степени (участвует 2 раза - U*U/R или I*I*R), если один раз - то тупо интеграл.
Интеграл чего?
H4LF вне форума  
Непрочитано 15.04.2018, 22:01  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Данной величины.
zoog вне форума  
Непрочитано 15.04.2018, 22:36  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

zoog, хотите сказать, что если мощность считаем по формуле P=U*I то нужно брать интеграл тока? (и интеграл напряжения?)
H4LF вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Частоты двухтактного трансформатора при резонансе и при насыщении _Cahes_ Электроника - это просто 3 21.09.2017 22:15
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Два трансформатора ОСМ дуня Источники питания и свет 1 17.02.2013 17:12
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 02:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot