Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 22.04.2018, 12:51  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,054
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Кстати, уравнение для сопротивления канала:
Rdson=200/(200/Ro-I²Rth), где Ro - сопротивление при 25°, Rth - сумма всех тепловых сопротивлений (кристалл-корпус, корпус-прокладка, прокладка, прокладка-радиатор, радиатор*2 (т.к для 2х мосфетов)) I - ток, СКЗ за полупериод. Для irf740 и тока 6А (мощность 400Вт) получаем 1,93 Ома, перегрев под 200К
Для FCPF20N60 (нашёлся в местном магазине, 0,15Ом! но фуллпак) в тех же условиях -- 0,19Ом и 60К.
--------------
Картинки тока первички:
1я отличается от 2й положением ручки синхронизации только, чувствительнось - 2,5А/дел.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pri1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	501.1 Кб
ID:	128212   Нажмите на изображение для увеличения
Название: pri2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	476.6 Кб
ID:	128213  
Реклама:

Последний раз редактировалось zoog; 25.04.2018 в 08:05.
zoog вне форума  
Непрочитано 25.04.2018, 08:07  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

zoog, я тоже такую форму тока получал. (на вторичной стороне, правда, измерял)
Полумост, после транса сразу диоды и выходной кондер.
Это "полурезонансное перетекание заряда" с кондеров полумоста на выходной кондер выпрямителя, с участием индуктивности рассеяния транса.
Поставил небольшой индуктивности дросселек после диодов - и как рукой, как рукой...
Импульсы тока стали практически прямоугольными.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 25.04.2018, 08:40  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,054
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Это "полурезонансное перетекание заряда"
Можете плз как-то объяснить этот термин? По моим прикидкам (каюсь, делаю расчёт только сейчас: скорость нарастания входного напряжения: максимальная 80*w = 48В/мс, в момент отсечки умножаем ещё на его косинус (0,42) - получаем 20В/мс, то есть за время полупериода частоты преобразования напряжение вырастет на (20В/мс)*10мкс=200мВ, это напряжение прикладывается к паразитным индуктивностям, которые эффективно сглаживают десятки вольт от перезарядки разделительных конденсаторов - см. https://kazus.ru/forums/showthread.p...88#post1191788 )

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Поставил небольшой индуктивности дросселек после диодов - и как рукой, как рукой...
Вы, как мне кажется, не видите картины в целом - да, колоколообразная форма тока обусловлена пиковым выпрямлением и дроссель это эффективно устраняет, но речь не о том, а о величине этого тока - рассчитываю 3,5А, измеряю 4,7А.
К тому же дроссель а) не даст применить кд213 в выпрямителе на ±88В и б) даст повышение напряжения в режиме разрывных токов на 10% - а это недопустимо, и так всё впритык.
zoog вне форума  
Непрочитано 25.04.2018, 10:15  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
применить кд213 в выпрямителе на ±88В ... и так всё впритык.
Ну-ну... В нестабилизируемом БП...
Не, конечно, может быть раньше диоды были намного крепче, чем обещал даташит...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 25.04.2018, 11:07  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,054
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Yuri222, сильно "крепче", и сейчас не хуже, если не Шоттки. Ну нет у меня телевизора©, в магазинах только фасты на 1000В с х1,7 Uпр и х3 Trr.
zoog вне форума  
Непрочитано 25.04.2018, 18:12  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
а о величине этого тока - рассчитываю 3,5А, измеряю 4,7А.
Опять ты со своими цифрами ...
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эх раз еще 4раз.png
Просмотров: 0
Размер:	10.4 Кб
ID:	128280  
johanh вне форума  
Непрочитано 25.04.2018, 19:19  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
о величине этого тока - рассчитываю 3,5А, измеряю 4,7А.
Плохо измеряешь
Размах пик-пик тока 4дел*2,5А=10А
Амплитуда 5А
Действующий 3,53А
Нажмите на изображение для увеличения
Название: toka.jpg
Просмотров: 0
Размер:	589.9 Кб
ID:	128281
ПС. В симуляции это тоже наблюдалось, причем качания имеют синусоидальную огибающую с периодом в три-пять большим чем период частоты преобразования. Грешил на нештатный выплеск управления верхнего ключа из-за косячной модели 2153 при звоне. https://kazus.ru/forums/showpost.php...postcount=436#
Но похоже это имеет место и в натуре.
Может быть не моделька косячная, а сама 2153
Цитата:
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
PS/ с конденсатором снаббера 470pF имеется качание тока с через два-три периода, форма двигается вверх-вниз без изменения размаха, какое-то колебание с более низкой частотой накладывается. Это связано с подработкой верхнего ключа из-за косячной модели 2153
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 25.04.2018 в 19:34.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
mike-y-k (25.04.2018)
Непрочитано 25.04.2018, 19:34  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,054
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

По-моему, Вы рационализируете (в смысле подгоняете под факты). Я ркость и форма лучей говорят об их симметрии. А в симуляции у Вас асимметрия ДС в верхнем и нижнем плече была из-за кривого драйвера.
----------
Стал гонять снова этот блок (только диоды заменил на кд213), через 10мин мосфеты покинули наши ряды. Странно, раньше не сгорали.

Последний раз редактировалось zoog; 25.04.2018 в 19:41.
zoog вне форума  
Непрочитано 25.04.2018, 19:48  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А в симуляции у Вас асимметрия ДС в верхнем и нижнем плече была из-за кривого драйвера.
Ты на свои картинки посмотри ...
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Что-то кривовато.jpg
Просмотров: 0
Размер:	189.4 Кб
ID:	128282  
johanh вне форума  
Непрочитано 25.04.2018, 19:53  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
По-моему, Вы рационализируете (в смысле подгоняете под факты).
То что у вас на осциллограме ток качается надеюсь оспаривать не будете?
Цитата:
Яркость и форма лучей говорят об их симметрии.
А увеличить длительность развертки по горизонтали и просмотреть какой характер имеет огибающее качание формы тока религия не позволяет?
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
zoog (26.04.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Частоты двухтактного трансформатора при резонансе и при насыщении _Cahes_ Электроника - это просто 3 21.09.2017 22:15
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Два трансформатора ОСМ дуня Источники питания и свет 1 17.02.2013 17:12
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 01:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot