Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
28.04.2018, 13:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
К сожалению, ёмкости 33000мкФ/100В стоят как 3 таких БП и по габаритам аналогично. Пульсации 10% считаются ещё очень хорошим показателем.
|
Скажи еще , что время потраченное на симуляторе тоже денег стоит ...
Сообщение от zoog
|
В каком именно масштабе?
|
24/7 Надеюсь очень известный масштаб.
Сообщение от zoog
|
100Гц?
|
А что говорит симулятор ?
...
|
|
|
|
28.04.2018, 13:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,627
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от Yuri222
|
Разве выходные банки заряжаются от сетевого (переменка 220 вольт) моста?
|
Да, через диоды, паразиты трансформатора и мосфеты. Наверное, у нас рассинхронизован контекст.
Сообщение от Yuri222
|
не предполагается сглаживание пульсаций сетевого напряжения ни входными 300-вольтными емкостями, ни выходными 100-вольтными - есс-но не учитывать пульсации выходного напряжения на сетевой (100 гц) частоте.
|
Разусеется, и те, и те рассчитаны только для сглаживания 100Гц. Иначе хватило бы нескольких мкФ плёнки.
Сообщение от Yuri222
|
Иначе - уж больно многого хотите - и без емкостей, и без стабилизации получить на выходе совсем без пульсаций - в том числе и без 100-герцовой
|
Ну, ёмкости будут, конечно, 440 на входе и 6800 на выходе.
|
|
|
|
28.04.2018, 13:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Да, через диоды, паразиты трансформатора и мосфеты. Наверное, у нас рассинхронизован контекст.
|
Сообщение от johanh
|
А как ты измеришь энергию , постоянно циркулирующую в контуре ?
Ток вроде есть , а энергией контур делиться не хочет ?
....
А-ля аккумулятор в буферном режиме.
|
Я так понимаю , ТС интересует именно этот контекст ...
...
|
|
|
|
28.04.2018, 13:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,775
Сказал спасибо: 2,668
Сказали Спасибо 2,644 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Ну, ёмкости будут, конечно, 440 на входе и 6800 на выходе.
|
Угу - и при этом на киловатте выходной мощности хотим получить совсем без 100 Гц пульсаций, и сетуем на 10% пульсации...
А по теории - если бы без преобразования на 50 кГц - сколько были бы пульсации с этими кондерами с желаемыми вых. парамерами?
Так вот эти пульсации и не нужно учитывать - т.е. стоит считать, что их нет - раз для их подавления ничего не делается.
В этом и была моя мысль.
|
|
|
|
28.04.2018, 17:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,627
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от Yuri222
|
Угу - и при этом на киловатте выходной мощности хотим получить совсем без 100 Гц пульсаций, и сетуем на 10% пульсации...
|
Мы опять про разные вещи говорим. Мощность усилителя - 500Вт, на пике синуса - 1000Вт, средняя - около 100..200 может. При 1000Вт для 10% только по 100Гц нужны 7мФ во вторичке и 700мкФ в первичке (я положил равномерное распределение тока, не знаю, правомерно ли). Вмест 700 пока стоят 440, плохо плату спроектировал, но это учитывается при оценке.
Сообщение от Yuri222
|
А по теории - если бы без преобразования на 50 кГц - сколько были бы пульсации с этими кондерами с желаемыми вых. парамерами?
|
То же самое, я просто половину ёмкости перенёс с низкое стороны на высокую.
Считается на пальцах, кстати
Сообщение от Yuri222
|
Так вот эти пульсации и не нужно учитывать - т.е. стоит считать, что их нет - раз для их подавления ничего не делается.
В этом и была моя мысль.
|
То есть полагать, чтомы трансформируем одно пульсирующее напряжение в другое? Но как учесть рольбанок вторички - они же сглаживают броски тока?
|
|
|
|
28.04.2018, 17:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,775
Сказал спасибо: 2,668
Сказали Спасибо 2,644 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Считается на пальцах, кстати
|
Так не мне оно нужно.
Сообщение от zoog
|
мы трансформируем одно пульсирующее напряжение в другое?
|
А разве происходит стабилизация вых. напряжения?
Сообщение от zoog
|
Но как учесть рольбанок вторички - они же сглаживают броски тока?
|
Банки вторички без дросселей перед ними разве не порождают нежелательные броски тока в обмотках транса?
или имеется в виду - сглаживают пульсации вых. напряжения при изменении нагрузки? Если так - я бы учитывал их роль при наихудших возможных условиях - т.е. при макс. нагрузке.
Сообщение от zoog
|
Мы опять про разные вещи говорим. Мощность усилителя - 500Вт, на пике синуса - 1000Вт, средняя - около 100..200 может.
|
Вы желаете прослушивать музыку при 100% искажений? Нет? Ну так и нужно проектировать БП так, чтобы он мог выдать на выходе столько, чтобы в пике потребления усилитель отработал без искажений.
|
|
|
|
28.04.2018, 17:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,627
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Вопрос к грамотным симуляторщикам: в модели при каждом включении/выключении каждого транзистора (т.е. 4 раза за период) на каждом из них выделяется мгновенная мощность в несколько кВт. Снизил ёмкости обмоток с 500 до 10пФ - стало ещё и в открытом состоянии показывать можность в сотни Вт. Насколько это адекватно и как это побороть?
|
|
|
|
28.04.2018, 17:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,627
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от Yuri222
|
А разве происходит стабилизация вых. напряжения?
|
Нет, Вы же видели схему в №1. Давайте без сарказма, если можно.
Сообщение от Yuri222
|
Банки вторички без дросселей перед ними разве не порождают нежелательные броски тока в обмотках транса?
или имеется в виду - сглаживают пульсации вых. напряжения при изменении нагрузки? Если так - я бы учитывал их роль при наихудших возможных условиях - т.е. при макс. нагрузке.
|
Да, второе. Я и считаю под макс. нагрузку - киловатт в пике.
Сообщение от Yuri222
|
Вы желаете прослушивать музыку при 100% искажений? Нет? Ну так и нужно проектировать БП так, чтобы он мог выдать на выходе столько, чтобы в пике потребления усилитель отработал без искажений.
|
Опять не то. При мощности синуса 500Вт (неискажённого) пиковая мгновенная мощность будет киловатт. Если БП это не выдаст - будут искажения и 500Вт синуса достигнуты не будут.
|
|
|
|
28.04.2018, 18:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,775
Сказал спасибо: 2,668
Сказали Спасибо 2,644 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Опять не то
|
Похоже, что то.
Сообщение от zoog
|
При мощности синуса 500Вт (неискажённого) пиковая мгновенная мощность будет киловатт. Если БП это не выдаст - будут искажения и 500Вт синуса достигнуты не будут.
|
Ну вот.
И сколько же должно быть минимально на выходе БП, чтобы это обеспечить?
А теперь с учетом емкостей (сетевого выпрямителя и выходных банок) считаем, какие провалы будут во входном питающем БП напряжении (при минимальном сетевом напряжении в данной местности).
А потом считаем, сколько БП выдаст без нагрузки - в паузе звука, пока музыканты меняют фонограмму.
А еще - учитываем, что в сети напряжение внезапно может стать нормальным или даже выше.
И перестаем сетовать на то, что 10% просадки выхода в нестабилизированном БП меломана не устраивают...
|
|
|
|
28.04.2018, 18:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Вопрос к грамотным симуляторщикам: в модели при каждом включении/выключении каждого транзистора (т.е. 4 раза за период) на каждом из них выделяется мгновенная мощность в несколько кВт. Снизил ёмкости обмоток с 500 до 10пФ - стало ещё и в открытом состоянии показывать можность в сотни Вт. Насколько это адекватно и как это побороть?
|
Вопрос к ТС ...
А картинку показать ?
Так чтобы не только всем было понятно.
Но и грамотным симуляторщикам.
...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:13.
|
|