Паразиты тороидального трансформатора.

[Alex9797]

ходил на базар, взял 24n50, дома проверил - 10Ом в канале

Сходил ещё раз на базар, вернул фейки, уже с тестером глянул ещё штук 5 разных 12N..20N - трэш

Я уверен на 146%, что все они на самом деле вполне нормальные. Откуда такая уверенность? Объясню.

Читая эту тему, и другие темы топикстартера, легко убедиться в его неумении пользоваться измерительными приборами. Ну, просто подключить прибор он все же умеет. Но часто не туда, или не тот прибор. Поэтому результаты измерения часто отражают совсем не то (или не совсем то), что требуется для понимания процесса. Как следствие - делаются неправильные выводы, а затем делаются неправильные действия. Но даже если случайно получилось так, что измерение проведено правильно, то ТС все равно не может правильно истолковать его результаты. Вся эта тема - яркое тому свидетельство.

Вот отсюда и уверенность в том, что купленные на базаре полевики - все вполне годные (ну, не самоубийцы же их продают там! Ведь возмущенные покупатели давно бы их в асфальт закопали!). А вывод об их неисправности возник после такой вот двухходовки:

1. А давай-ка сначала проверим, не пробит ли затвор? Таак, включаем тестер на прозвонку, и тычем плюсовым щупом на затвор... Не звонится, вроде нормальный.

2. Так, а теперь проверим, не пробит ли канал... Упс! Звонится почти накоротко! Блин, фейки, дерьмо собачье!

Берем следующий полевик, и повторяем с ним шаги 1 и 2. Результат получаем тот же... Идем на базар, и точно по такому же алгоритму проверяем еще пять других полевиков - и снова получаем тот же результат!
Зато 640 и 740 - на высоте. Дешевое рулит!

А объясняется этот феномен очень просто. После проверки затвора в шаге №1, емкость затвора остается заряженной до напряжения в несколько вольт. Это напряжение отпирает канал, и при его прозвонке оказывается, что его сопротивление - несколько Ом. А вот если бы перед этим разрядить емкость затвора - результат был бы более оптимистичным.
А почему же 640 и 740 удачно прошли этот тест? Просто они не зря дешевле в несколько раз, чем "дорогие" 24n50. Они более дубовые, у них пороговое напряжение примерно в два раза выше, чем у 24n50. Поэтому напряжение с мультиметра было недостаточно для их отпирания, и канал если и приоткрылся, то его сопротивление упало лишь до единиц килоом, поэтому мультиметр в режиме прозвонки даже не пискнул.

[zoog]

2. Так, а теперь проверим, не пробит ли канал... Упс! Звонится почти накоротко! Блин, фейки, дерьмо собачье!

Отвечу Вам грубостью на грубость.
1) Вы, как и многие другие люди, настолько охвачены ЧСВ, желанием показаться умнее собеседника, что неадекватно воспринимаете реальность в жажде увидеть чужую оплошность:
2) Я писал:

10Ом в канале

- то есть явно жаловался не на пробой, а на несоответствие Rdson заявленному (0,22Ом).
3) Описанным Вами образом мосфеты (определённых лишь типов) проверяют на относительную работоспособность, силовые не делятся на "дубовые" и "лёгкие" по параметру Ugsth, наоборот, чем оно больше - тем транзистор лучше, устойчивее. Откроются мультиметром (и то не всяким) лишь случайные экземпляры и порогом ниже 3В, от типа это почти не зависит.
4) Измеряю мосфеты я подачей 9В на затвор и 70мА на сток, если интересно.

[zoog]

Что-то мне не поверилось, что

Они более дубовые, у них пороговое напряжение примерно в два раза выше, чем у 24n50

перепроверил ДШ - у обоих 2..4В

[Yuri222]

Сходил ещё раз на базар, вернул фейки, уже с тестером глянул ещё штук 5 разных 12N..20N - трэш

В таком случае - нужно искать норм. поставщиков.
Тоже приходилось сталкиваться с подобным, но нечасто. Иногда у одного и того же продавца были транзисторы "одинакового типа" но с различающейся ценой в 2-3 раза. На вопрос "почему?" - давал правдивый ответ.

Да и ваять на сдвоенных irf740 получается в 3 раза дешевле при той же или большей мощности.

Не забудьте умощнить выходы Вашего драйвера парами pnp - npn транзисторов.

вот, выкладываю

По этим картинкам вообще не вижу, где могли бы появиться "вспышки" значительной мощности при переключении.

[zoog]

Не забудьте умощнить выходы Вашего драйвера парами pnp - npn транзисторов.

Я здесь как-то измерял: Rdson у IR2153 равно 12Ом (у нижнего транзистора) - это соответствует току 1А, думаете, всё равно стоит умощнять на довольно лёгкие (35нКл) транзисторы? Тем более там в затворах буду ещё стоять Ом 10..30.

По этим картинкам вообще не вижу, где могли бы появиться "вспышки" значительной мощности при переключении.

Эта - лишь показывает затухание импульса тока к концу такта.
Пики вот тут:


Обратите внимание, на второй не только масштаб изменён, но и сопротивление нагрузки 4000Ом против 40 на первой.

[Yuri222]

zoog, а не КЗ транзисторов ли показывает при переключении (оба открыты)?
Ибо ну в упор не вижу, откуда еще могут взяться всплески 3,6 кВт.

[zoog]

Если бы оба транзистора были открыты (за счёт Миллера), то было бы так. Я помню, что проверил это в первую очередь и не заметил наводку на затворы. Сейчас после Вашего предложения перепроверил - оно самое. Вот такой рассеянный...
Вспомнил - там наводка была 3В (вообще не быть её не может), у реального транзистора при таком напряжении ток был бы миллиамперы. У модели, видимо, всё грубее, практически полное открытие.
В реале в затворе стоит 10Ом (а в других конструкциях - и до 47Ом) + сопротивление драйвера 12Ом - и ничего не пробивает..

[Yuri222]

У модели, видимо, всё грубее,

Кстати, о модели.
Генераторы напряжения на затворах - это модель микросхемы? Вых. сопротивление в несколько десятков Ом? Может, стоит умощнить выходы парочкой комплементарных амперных транзисторов и посмотреть, что будет?

[zoog]

Нет, это идеальные генераторы меандра с ДС=0,9 и временами нарастания и спада 10нс. При подстановке реалистичных фронтов (120 и 75нс) и сопротивлений - при переключении всё сильно ухудшается.
Сейчас пики мощности на ХХ только при включении, видимо, влияние внутренних емкостей больше, чем тока через Lm (по идее обеспечивающего мягкое включение на ХХ).
Разбираться в этом уже не хочется - не с кривыми моделями и с процентом попаданий на уровне 10%(

[Yuri222]

это идеальные генераторы меандра с ДС=0,9 и временами нарастания и спада 10нс

А ведь микросхема по даташиту по выходу имеет не сильно впечатляющие показатели.
Как бы в реале действительно не было бы печально...

Вспомнил - там наводка была 3В (вообще не быть её не может), у реального транзистора при таком напряжении ток был бы миллиамперы.

А при нагреве? - тем более, что

перепроверил ДШ - у обоих 2..4В

Rdson у IR2153 равно 12Ом (у нижнего транзистора) - это соответствует току 1А

Ха, так ведь при токе 1 А было бы 12 вольт. А для приоткрытия и пары-тройки вольт достаточно...