Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 31.03.2018, 16:39  
Aliharus
Прохожий
 
Регистрация: 31.03.2018
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Aliharus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Медецинский импульсный источник тока

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Разве на сухой коже что-то делается (не берём в расчёт х/ф "Зелёная миля")?
Я же говорил что использую гель

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Но тут мы упираемся в R10... Дальше продолжать?
Схема хорошо пересчитывается по 1.8к и 200 Ом

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
до этого я разбирал и сертифицированные приборы в больничке.
замерял осцилом сигналы в них.
читал много книг по физиологии, да и родители в диагностике работали 10 лет инженерами.
так что никаких 100 вольт)) тем боле по ушам - так сознание в раз потеряешь)))
повторюсь что 1 миллиампер рассчитывается на сопротивление 1килоом то есть равен 1 вольту как бы.
Разрабатывал по принципу "1к - 1 вольт"? Что делать если мне нужна точность 0.1мА или как можно близко к этому? А контакт то бывает разным, кожа тоже и т.д.
Если так много опыта то подскажи примерную электрическую схему для симуляции кожи, подскажи какие нужны минимальные напряжения чтобы получить мои токи при моей частоте, подскажи как выбирать гель


Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Из всемирной помойки:
Цитата:
0,6-1,5 мА при переменном токе (50Гц) и 5-7 мА при постоянном токе – ощутимый ток;
Сейчас моя схема вытягивает ШИМ от +0.5мА до -1мА, я не чувствую даже

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Тогда остаются вопросы о том, чем измеряется 2 мА на 100 кГц и об адекватности модели 47нФ-52кОм.
Хороший осцил на 200МГц и 2 канала с математическим меню и шуунтом, вот чем измеряется
Об адекватности модели 47нФ-52кОм мне тоже интересно т.к. в реальности все не так

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
У кожи не бывавет такой зверской ёмкости. В реале из-за высокого импеданса ток и не течёт с нужной силой.
А нагрузку обязательно заземлять?
Какая тогда будет правдивая модель?
На счет заземления - нужно чтобы ток именно прошел от одного контакта к другому, если есть схема на примете где нет заземления то буду рад (особенно если работает она лучше и точней)

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А на сухую кожу где-нибудь подаётся ток? Индюк?
Так и прожечь можно при неоднородном контакте.
Я же говорю что использую гель, где вы вообще вычитали про сухую кожу?
Реклама:
Aliharus вне форума  
Непрочитано 31.03.2018, 17:20  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,015
Сказал спасибо: 3,025
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Медецинский импульсный источник тока

Сообщение от Aliharus Посмотреть сообщение
улучшенном источник тока Хауленда
Гладко было на бумаге да забыли про овраги?
Хоровиц с Хиллом и TI акцентируют внимание на сильной зависимости выходного импеданса от дисбаланса резисторов.
Вот тут - тоже:
Цитата:
На постоянном токе и низких частотах эта схема демонстрирует прекрасные параметры, но с повышением частоты выходное сопротивление резко падает в связи с тем, что начинают проявляться такие факторы, как влияние собственной емкости и индуктивности высокоточных резисторов, утечка через емкость монтажа, падение коэффициента подавления синфазной составляющей и коэффициента усиления ОУ. Схема также склонна к самовозбуждению при больших значениях сопротивления нагрузки. Наши исследования показали, что без особенных затруднений можно получить выходной импеданс этого источника тока величиной до 2 МОм на частотах до 50 кГц.

Сообщение от Aliharus Посмотреть сообщение
где вы вообще вычитали про сухую кожу?
Вот тут?
Сообщение от Aliharus Посмотреть сообщение
и то если с гелем
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 31.03.2018, 17:23  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Медецинский импульсный источник тока

Сообщение от Aliharus Посмотреть сообщение
Какая тогда будет правдивая модель?
Индюк Вам ответил.

Сообщение от Aliharus Посмотреть сообщение
На счет заземления - нужно чтобы ток именно прошел от одного контакта к другому, если есть схема на примете где нет заземления то буду рад (особенно если работает она лучше и точней)
Любая схема "источник (генератор) переменного тока", можно сделать на 1 ОУ + нет потерь на 1кОм на выходе.


Сообщение от Aliharus Посмотреть сообщение
Я же говорю что использую гель, где вы вообще вычитали про сухую кожу?
Ваша модель именно для таковой.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Наши исследования показали, что без особенных затруднений можно получить
выходной импеданс этого источника тока величиной до 2 МОм на частотах до 50 кГц.
Это относилось к ОУ типа 741. Плюс здесь хватит и 20..100кОм.
zoog вне форума  
Непрочитано 31.03.2018, 18:14  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,696
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,068 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Медецинский импульсный источник тока

Сообщение от Aliharus Посмотреть сообщение
Разрабатывал по принципу "1к - 1 вольт"?
да.

Сообщение от Aliharus Посмотреть сообщение
Что делать если мне нужна точность 0.1мА или как можно близко к этому? А контакт то бывает разным, кожа тоже и т.д.
Если так много опыта то подскажи примерную электрическую схему для симуляции кожи, подскажи какие нужны минимальные напряжения чтобы получить мои токи при моей частоте, подскажи как выбирать гель
подавай на электроды напряжение с шагом 100 милливольт
всё!.

какая стимуляция?
полностью опиши что за прибор и что делает.

гель у врача и медсестры должен быть специальный для электростимуляции.
я щас не помню уже.


все электропроцедуры делаются либо со спецгелем либо с теми растворами которые прописаны - магнезия например.
на сухую кожу делают только конченные дебилы.
сухая кожа не проводит...
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 31.03.2018, 18:37  
Aliharus
Прохожий
 
Регистрация: 31.03.2018
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Aliharus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Медецинский импульсный источник тока

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
подавай на электроды напряжение с шагом 100 милливольт
всё!.
Не годится, нужен ток в зависимости от нагрузки + из-за емкости выходит фигня если буду подавать напряжение
В приложении синие это напруга, а зеленое ток

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
какая стимуляция?
полностью опиши что за прибор и что делает.
Что делает я не знаю, я только разрабатываю, до черта важно чтобы был именно ток подстраивающийся под нагрузку и чтоб форма импульсов не была сглаженной

В PDF что я приложил в Table IV говорят что ошибка не большая на таких частотах для данного источника (для меня)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-03-31_17-30-46.png
Просмотров: 0
Размер:	25.9 Кб
ID:	127158  
Вложения:
Тип файла: pdf Minimization_of_Stray_Capacitances_in_Ho.pdf (953.1 Кб, 0 просмотров)
Aliharus вне форума  
Непрочитано 31.03.2018, 18:41  
Aliharus
Прохожий
 
Регистрация: 31.03.2018
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Aliharus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Медецинский импульсный источник тока

Ох, а если по делу, то что можно сделать чтобы схема стала нормально вытягивать 2мА? Увеличить напряжение в 2 раза? Использовать другой источник (какой тогда?)

Я знаю точно что у конкурентов есть похожий прибор где максимальный напряжения -10В до +10В и максимальные токи -4мА до +4мА

Мне кажется моих 5В должно уж хватать до 2мА, тогда что не так? Как исправить?
Aliharus вне форума  
Непрочитано 31.03.2018, 18:58  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,696
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,068 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Медецинский импульсный источник тока

Сообщение от Aliharus Посмотреть сообщение
Мне кажется моих 5В должно уж хватать до 2мА, тогда что не так? Как исправить?
возьми усилитель с питанием +-15вольт.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 31.03.2018, 19:12  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Медецинский импульсный источник тока

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
возьми усилитель с питанием +-15вольт.
Он продолжает использовать модель с 50кОм, 47нФ?
zoog вне форума  
Непрочитано 31.03.2018, 19:27  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,015
Сказал спасибо: 3,025
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Медецинский импульсный источник тока

Сообщение от Aliharus Посмотреть сообщение
В PDF что я приложил в Table IV говорят что ошибка не большая на таких частотах для данного источника (для меня)
Твоя схема не является источником тока. Выходной ток, помимо входного напряжения, - обратно пропорционален сопротивлению нагрузки. Неспешно, за полчаса с перекурами.

P.S. Лишнее сократил... Итоговую формулу надо домножить на R2/(R1*R3).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 310320181640.jpg
Просмотров: 0
Размер:	89.5 Кб
ID:	127165  
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 31.03.2018 в 19:40. Причина: Ошибка в результате.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 31.03.2018, 19:34  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,696
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,068 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Медецинский импульсный источник тока

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Он продолжает использовать модель с 50кОм, 47нФ?
мне похрен.
сядет в тюрьму при случае.

как надо я описал.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Источник тока 1-10ма 5-300в Old_Monster Источники питания и свет 24 27.04.2016 04:35
Импульсный преобразователь тока ИПТ 820/28-160 alek001 Производственное оборудование 2 07.11.2010 00:41
Импульсный источник от 3х380В 10Вт? Реализация dima80 Источники питания и свет 27 26.08.2008 10:34
Импульсный источник питания на LM3478 HeatSink Источники питания и свет 0 02.04.2008 11:05
Импульсный источник (переделка) Sanyo Источники питания и свет 5 16.01.2008 20:32


Часовой пояс GMT +4, время: 14:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot