Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
25.07.2019, 10:24
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сжатие амплитуды все равно приводит к сжатию, больше ни к чему.
Ламповые и некоторые транзисторные радиоприемники обходятся без ограничителя и потому хорошо звучат.
Что же делать? Нужно ограничение то есть подавление АМ перенести в демодулятор. Детектор отношений дает 25дб подавления АМ, схема на расстроенных контурах немного больше-30дб подавления АМ, демодулятор с ФАПЧ дает 60дб подавления АМ- вот его и возьмем!
Смотрим сколько давит АМ обычный усилитель-ограничитель? 40-50дб. Все, вопрос решен, ФАПЧ. Вернуть АРУ в приемник для ФАПЧ.
Говорят АРУ в приемниках ЧМ это атавизм и редкость. Чепуха! Берем семейство Океан-203,205,209,214 - везде применяется АРУ! Эти Океаны еще и характеризуются хорошим звуком на ЧМ, попытаемся догадаться почему.
Цитата:
|
как только начинается искажения синуса - проявляется дополнительная «грязь».
|
Вот, вот я об этом и говорю.
УО на малошумящих транзисторах все равно это искажатель амплитуды и фазы, все дело в не правильных ЧМ-демодуляторах, они должны подавлять АМ как можно сильнее и можно выбросить все искажательные ступени ограничения.
Последний раз редактировалось RECTO; 28.07.2019 в 05:11.
Причина: 2 сообщения подряд от одного пользователя
|
|
|
|
25.07.2019, 11:05
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Село Кубинка
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Цитата:
|
Сжатие амплитуды все равно приводит к сжатию, больше ни к чему.
|
Подавление паразитной АМ. ЧМ то здесь причём? Выше уже всё сказали по этому поводу. Хотя тебе обьяснять...
Цитата:
|
Детектор отношений дает 25дб подавления АМ, схема на расстроенных контурах немного больше-30дб подавления АМ, демодулятор с ФАПЧ дает 60дб
|
При каких условиях и как измерялось? Результаты измерений в студию. Особенно кпсается подавления в детекторе на расстроенных контурах и в дктекторе с ФАПЧ
|
|
|
|
25.07.2019, 11:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,031
Сказал спасибо: 3,032
Сказали Спасибо 3,205 раз(а) в 2,175 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Мне кажется, что малошумящие транзисторы и усилитель-ограничитель это взаимоисключающие параграфы.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
25.07.2019, 12:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
По поводу УО на малошумящих транзисторах: да - это исказитель амплитуды, но не фазы! Проблема типового УО заключается не в в том, что он формирует прямоугольник (точнее близкий к прямоугольному сигналу), а в том, что формирование фронта этого «прямоугольника» происходит чаще всего активными элементами, в частности, БТ. При этом, транзисторы загоняются в режим насыщения по базе (например, дифкаскад). Вследствие чего, в момент перехода появляется дополнительный шум рекомбинации носителей заряда, который приводит к том, что условные моменты перехода через ноль фронт размывается - фазовый шум, но проблема в том, что это не белый или розовой шум, а коррелированный со звуковым сигналом. Т.е. УО должен быть линейным малошумящим усилителем с небольшим усилением и пассивным ограничением. Более двух ступеней делать не стоит.
В ламповых приёмника УО был собран на последнем пентоде (перед детектором) и режим ограничения достигался низким напряжением на экранной сетке. Но, опять же каскад работал в активном режиме.
|
|
|
|
25.07.2019, 21:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,989
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,991 раз(а) в 2,846 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от mikaleus
|
При этом, транзисторы загоняются в режим насыщения по базе (например, дифкаскад).
|
В правильном дифкаскаде-ограничителе никакого насыщения нет, только в отсечка. Если не верите, я вам могу нарисовать правильный ограничитель. И могу показать (сравнить) работу ограничителя при наличии паразитной амплитудной модуляции и без.
Сообщение от parovoZZ
|
А остались исходники схемы? Можно попросить для исследований?
|
К сожалению ни дома, ни на работе я не нашёл файлов. Напишите какие параметры вы хотите изучить и я сделаю схему по-новому, с вашими пожеланиями. На выходных мне делать нечего? и я с удовольствием этим займусь. Файлы я расположу на теме LTspiceXVII.
Последний раз редактировалось RECTO; 28.07.2019 в 05:10.
Причина: 2 сообщения подряд от одного пользователя
|
|
|
|
25.07.2019, 22:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от bordodynov
|
Напишите какие параметры вы хотите изучить
|
так такую же) если не сложно. Я в LTSpice не так силен, как хотелось бы... Интересно посмотреть, как там всё-таки диоды включаются.
|
|
|
|
26.07.2019, 01:21
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от Pavlik
|
Подавление паразитной АМ.
|
С каких это пор та синусоида, которая пришла с антенны стала паразитной?
|
|
|
|
26.07.2019, 13:14
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Село Кубинка
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Геран, ты лучше сделай измерения выложи результаты - всем же интересно как работает твой чудо детектЕр на двух расстроенных контурах и который, как ты утверждаешь, ещё имеет чЮдо свойство подавления паразитной АМ -30 дБ.
Или это был очередной вброс, который, как впрочем и всегда в твоём случае, не будет подтверждён практически?
Последний раз редактировалось Pavlik; 26.07.2019 в 14:33.
|
|
|
|
26.07.2019, 15:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Цитата:
|
В правильном дифкаскаде-ограничителе никакого насыщения нет, только в отсечка. Если не верите, я вам могу нарисовать правильный ограничитель. И могу показать (сравнить) работу ограничителя при наличии паразитной амплитудной модуляции и без.
|
Вопросы: при работе в режиме отсечки один транзистор открыт полностью, второй закрыт. Тот который открыт, не может увеличить ток коллектор-эмиттер (при питании дифкаскада от источника тока) при увеличении тока базы. Где гарантия, что транзистор может не находится в режиме насыщения? А что если 6 каскадов последовательно включено? Какой коэффициент гармоник даёт не охваченный ООС дифкаскад, если разность напряжений на базах кремниевых транзистор ДУ более 26 мВ? Какой коэффициент ИИ для ДУ без ООС при разности напряжений на базах 2 мВ и 26 мВ?
Если имеет желание и возможность (время) нарисовать схему, то пожалуйста - будет тема для обсуждения...
|
|
|
|
26.07.2019, 16:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,989
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,991 раз(а) в 2,846 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от mikaleus
|
Где гарантия, что транзистор может не находится в режиме насыщения? А что если 6 каскадов последовательно включено?
|
Просто необходимо колебательный контур зашунтировать резистором так, что бы напряжение на коллекторе в минимуме не опускалось меньше напряжения на базе. Всё считается элементарно. А ток коллектора практически равен току эмиттера при разности напряжений между базами дифкаскада › 150 мВ.
Последний раз редактировалось bordodynov; 26.07.2019 в 16:45.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:34.
|
|