Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
13.03.2019, 18:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,079
Сказал спасибо: 904
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Всё ещё хардкор с АТХ
Преамбула: взял блок питания, выдрал всё с низкой стороны (ОС разорвана), заменил родной трансформатор уот таким уот , получил повышенный нагрев ключей на ХХ, градусов 70 где-то.
Стал копать:
1 - ток первички (со снаббером) родного трансформатора:
2 - напряжение на э-б силового транзистора:
3 - напряжение на входе формирующей цепи (то есть на обмотке коммутирующего трансформатора):
4 - ток первички (со снаббером) тора:
5 - напряжение на э-б силового транзистора с тором:
6 - напряжение на входе формирующей цепи (то есть на обмотке коммутирующего трансформатора) с тором:
Все напряжения - 1В/дел, токи - на резисторе в 1,5Ом последовательно со вторичкой.
***
Для уверенности засинхронизовал все осциллограммы и убедился, что сначала закрывается коммутирующий транзистор (тот, что коротит низковольтную сторону комм. трансформатора), потом начинается срач, хорошо видный на 5 и 6 осциллограммах, по окончании срача - открывается транзистор (коллекторное напряжение спадает до 0).
Вот сижу, думаю, какие именно паразиты нового трансформатора могут вызвать это. Ничего пока не приходит.
***
Ток потребления (измеренный в цепи +310В) с обычным трансформатором - 20..25мА, с тором - 30..35мА, со снабберами на вторичке (50Ом, 1нФ) - 50мА.
Последний раз редактировалось zoog; 13.03.2019 в 19:50.
|
|
|
|
14.03.2019, 18:19
|
|
Частый гость
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 105
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Всё ещё хардкор с АТХ
на обычном трансе есть зазор. тор не успевает размагничиваться и получаются выбросы.
|
|
|
|
14.03.2019, 20:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,079
Сказал спасибо: 904
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Всё ещё хардкор с АТХ
Нет там никакого влияющего на что-то зазора...
***
Посмотрел ток через обратнопараллельный транзистору диод (с синхрой).
Он течёт в паузе сразу после закрытия соответствующего транзистора, то есть диод открывается после "своего" транзистора - а должен после транзистора другого плеча. При этом на графике тока через первичку видно, что ток намагничивания начинает уменьшаться, незадолго перед звоном.
***
[del]Глянул на рядом стоящий аналогичный БП с родным трансформатором - у него диод включается после противоположного плеча, то есть как надо. Собака где-то близко.[/del]Ошибся.
Последний раз редактировалось zoog; 17.03.2019 в 20:48.
|
|
|
|
17.03.2019, 21:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,079
Сказал спасибо: 904
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Всё ещё хардкор с АТХ
Кажется, додумался - обратнопараллельные диоды стоят fr106, на 500нс и при повышенном токе намагничивания не успевают закрыться за половину полупериода коммутации (в это время на них отрицательное напряжение). Соответственно при закрытии "своего" транзистора они всё ещё открыты и ток индуктивности идёт через них.
На практике - ток намагничивания с 2мя подключенными трансформаторами - 0,3Апп, с одним старым - 0,18А. Амплитуда "неправильного" броска тока неизменна - 15мА(!) в обоих случаях.
Кстати, "правильный", в своё время ток, через диод почти отсутствует, едва ли 5мА, очень короткий по времени, пара мкс. И это непонятно - ведь ток намагничивания половину полупериода течёт в обратном направлении..
|
|
|
|
18.03.2019, 15:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,079
Сказал спасибо: 904
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Всё ещё хардкор с АТХ
Заменил трансформатор на вот такой:
делан он для 50кГц, но не пыхнуло)
Ток первички (133мА/дел):
Ток диода (200мА/дел):
Напряжение на базовой цепи:
Теперь ток через диод идёт как раз после проводимости противоположного ключа. И того же порядка величины, что и намагничивающий. Мистика.
Последний раз редактировалось zoog; 18.03.2019 в 15:51.
|
|
|
|
18.03.2019, 15:43
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Всё ещё хардкор с АТХ
zoog, а можно картинки только через управление вложениями?
И как там получается mA/div?
Может стоит саму схему привести и на ней подключение осциллографа нарисовать?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.03.2019 в 15:46.
|
|
|
|
18.03.2019, 16:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,079
Сказал спасибо: 904
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Всё ещё хардкор с АТХ
Вы имеете в виду без картинок нормального размера в тексте? ок, я думал - так удобней.
Схема в аттаче. мА/дел получаются изходя из чувствительности осциллографа и номинала резистора (1-омники закончились, поэтому 1,5Ом). Подключение - земля скопа на -310В, щупы на резисторы, синхра на делитель 10:1 к выходу инвертора.
Последний раз редактировалось zoog; 18.03.2019 в 16:13.
|
|
|
|
18.03.2019, 22:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,079
Сказал спасибо: 904
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Всё ещё хардкор с АТХ
Померил индуктивности, оригинальный EI28 - 8,6мГн, киловаттный тор - 8,6мГн (расчётная - 13,6), мелкий тор - 6,1мГн (расчётная - 8,8мГн). Никакой пользы.
***
Как мне подсказали на вегалабе, ток намагничивания течет через транзистор и в обратном направлении (инверсное включение), так что диоды проводят только в паузе.
Но почему с EI28 и тором 1кВт этот ток течёт через "свой" диод, а с тором 500Вт - через противоположный - загадка. Единственны вариант пока - методическая ошибка при измерениях (кривые руки), но перепроверено же по 3 раза.
Последний раз редактировалось zoog; 18.03.2019 в 23:17.
|
|
|
|
19.03.2019, 12:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,079
Сказал спасибо: 904
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Всё ещё хардкор с АТХ
Выкинул на фиг снаббер на первичке - амплитуда звона заметно уменьшилась, хотя срач никуда не делся.
Оставил так на 10 минут, транзисторы приемлемо тёплые, тор (1кВт) разогрелся до границы терпимости руки. Дерьмовый советский 1500НМА?...
Последний раз редактировалось zoog; 19.03.2019 в 14:29.
|
|
|
|
19.03.2019, 14:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,079
Сказал спасибо: 904
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Всё ещё хардкор с АТХ
ѣѣ!
Установил киловаттный тор на штатное место, за 15 минут и радиатор и тор нагрелись до ~60°.
Наверное, до этого оставил не на 10мин, поменьше.
Ток по +310 - 25мА, с подключенным диодным мостиком и снабберами во вторичке было до 50мА, с оригинальным EI28 - 20мА.
***
Поправка: здесь -
Сообщение от zoog
|
Оставил так на 10 минут, транзисторы приемлемо тёплые
|
был подключен 500Вт-тор как основной, 1кВт-тор - только первичка. Сделал так же. Ток по +310 - 20мА. Жду.
***
Через 10мин всё остыло) Кроме трансформаторов - горяченькие)
***
Поставил ведущим (питающим драйвер) 1кВт-тор. 23мА по +310В. Питание драйвера - 21,6В (с мелким было 20,6В).
Транзисторы не греются.
Отключил первичку 500Вт-тора. Ток по +310 вырос до 26мА.
Транзисторы греются.
***
То есть 2 трансформатора вместе - транзисторы чуть тёплые, оставляю один - идёт разогрев.
Последний раз редактировалось zoog; 19.03.2019 в 22:14.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:43.
|
|