Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
12.05.2019, 08:34
|
#51
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Падение напряжения в ЛЭП
Сообщение от mikaleus
|
При включении АД ток старта будет зависеть от того, при каком конкретном напряжении в данный момент времени подключено к обмотке
|
Неужели?
Сообщение от mikaleus
|
. Для АД лучше практиковать включение треугольником (без нулевого провода), так как если присутствует большая несимметрия напряжения, то мощные АД пойдут в разнос...
|
Пойдут в разнос- можно подробнее, как асинхронник идет вразнос.
Подскажите, плиз, чем включение треугольником лучше включения звездой?
Еще подскажите, где бывает подключено с нулевым проводом?
Сообщение от mikaleus
|
самое неприятное (так как плохо предсказуемо), от того какова остаточная намагниченность стали обмотки после последнего отключения
|
В двигателях такого не бывает, только в трансформаторах.
Сообщение от NewWriter
|
Чето все страшнее и страшнее сказки в этой теме
|
+5
|
|
|
|
12.05.2019, 10:47
|
#52
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Падение напряжения в ЛЭП
Сообщение от vidask
|
В двигателях такого не бывает
|
бывает, полгода назад напоролись
|
|
|
|
12.05.2019, 12:06
|
#53
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Падение напряжения в ЛЭП
По поводу включения АД треугольником и звездой с нулевым проводом. Есть любители (хотя, скорее всего, губители) подключать АД с нулевым проводом звездой (наверное путают необходимость заземления и нулевой провод - причины мне неизвестны).
При несимметричных напряжениях трёхфазной сети уже давно известна математическая модель замены трёхфазной системы напряжения симметричными составляющими прямой, обратной и нулевой последовательностей. Эти составляющие нужны прежде всего для описания работы электрических машин.
Прямая последовательность - крутит двигатель туда куда надо.
Обратная последовательность - крутит двигатель в обратном направлении (т.е. тормозит, при это нагревая двигатель).
Прямая последовательность - двигатель не крутит, но вызывает биения перпендикулярно оси вращения (нагружая дополнительно подшипники двигателя), приводит к нагреву двигателя (причём сильнее, чем аналогичное напряжение обратной последовательности).
Т.е. экономим медь или алюминий и даже при включении звездой - нулевой провод не подключаем. Заземление подключаем обязательно!
Теперь почему треугольник более предпочтителен, чем звезда при прочих равных условиях. Хотя, как правило, если двигатель рассчитан на подключение одними и теми же обмотками и звездой и треугольником, то в треугольнике мощность будет больше, как потребляемая, так и механическая.
Как правило, напряжение в сети будет хорошим, если коэффициент гармоник будет менее 5% (существуют стандарты на качество ээ). Реально при хорошей сети напряжение будет иметь до 3%. Плохая сеть имеет 10-17% (реально измеренные значения коэффициента несинусоидальности (если интересно, то опишу позднее), который меньше коэффициента гармоник). Так вот 3 гармоника и её кратные (9, 15 и т.д.) приводят к дополнительному торможению двигателя. Обычно рассматривают влияние 3 гармоники, как наиболее мощной. Прямая последовательность напряжения 3 гармоники тормозит двигатель включённого звездой и не оказывает влияние на двигатель включённый треугольником (эффект КЗ, как и в трёхфазных трансформаторах).
|
|
|
|
12.05.2019, 15:16
|
#54
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 2,471
Сказал спасибо: 1,353
Сказали Спасибо 1,989 раз(а) в 863 сообщении(ях)
|
Re: Падение напряжения в ЛЭП
Сообщение от mikaleus
|
По поводу включения АД треугольником и звездой с нулевым проводом.
|
Ипать, для меня новость, что двигатель в треугольнике можно с нулем зацепить....
Нарисуйте схему для обзора. А то я что то не догоняю как это сделать.
Тут ТАКОГО начитаться можно!!!
Владимир08, Закрывай тему СРОЧНО!! Иначе эти Анекдоты с ума кого нибудь сведут.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Demo65 за это сообщение:
|
|
|
12.05.2019, 15:36
|
#55
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,261
Сказал спасибо: 250
Сказали Спасибо 421 раз(а) в 251 сообщении(ях)
|
Re: Падение напряжения в ЛЭП
Сообщение от Владимир08
|
Есть трёхфазная(четырёхпроводная - алюминиевый провод А535-50) 380В линия электропередачи длиной 500м . На одном конце трансформатор 400кВА, на другом потребитель с установленной мощностью до 20кВт. При одновременном включении всех нагрузок - в основном асинхронных электродвигателей общей мощностью до 18кВт, происходит падение напряжения в результате которого некоторые маломощные двигатели теряют обороты и даже останавливаются. Как можно стабилизировать рабочее напряжение сети и увеличить пропускную способность линии ? Можно ли без согласования с контролируюшими организациями поднять напряжение в линии до 660В?
|
Успокойтесь! Это вброс темы. Автора темы нет, а вы тут копья ломаете.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Santil@
|
|
|
12.05.2019, 15:48
|
#56
|
Вид на жительство
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 341
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 204 раз(а) в 129 сообщении(ях)
|
Re: Падение напряжения в ЛЭП
Сообщение от Demo65
|
Ипать, для меня новость, что двигатель в треугольнике можно с нулем зацепить....
Нарисуйте схему для обзора. А то я что то не догоняю как это сделать.
Тут ТАКОГО начитаться можно!!!
Владимир08, Закрывай тему СРОЧНО!! Иначе эти Анекдоты с ума кого нибудь сведут.
|
Полагаю, что читать нужно: "По поводу включения АД треугольником и " звездой с нулевым проводом".."
|
|
|
|
12.05.2019, 17:11
|
#57
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 2,471
Сказал спасибо: 1,353
Сказали Спасибо 1,989 раз(а) в 863 сообщении(ях)
|
Re: Падение напряжения в ЛЭП
Сообщение от Andry_y
|
Полагаю, что читать нужно:
|
И я полагаю, что надо грамотнее писать сообщения.
Сообщение от Santil@
|
Успокойтесь! Это вброс темы. Автора темы нет, а вы тут копья ломаете.
|
Он от ахуя в больницу сбежал. От избытка информации.
А если кроме смеха, то автору все эти бредни не нужны, видимо он просто постебаться зашел.
Все, что ему написали тут, он и пальцем не пошевелил что то сделать, замерить и прочее.
В Общем так, ни о чем тема.
|
|
|
|
12.05.2019, 19:35
|
#58
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Падение напряжения в ЛЭП
Andry_y, таки просто "треугольником или звездой". Для понимающих/знающих вопросов с нулевым не существует. Заодно использование "и" вместо "или" туда же указывает.
Собственно тема уже некоторое время в Отвлекитесь пребывает и для этого раздела полет вполне нормальный…
Может ещё какие откровения появятся
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.05.2019 в 19:40.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
12.05.2019, 20:12
|
#59
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Падение напряжения в ЛЭП
Сообщение от mike-y-k
|
Может ещё какие откровения появятся
|
Сообщение от Владимир08
|
на 20В падает
|
Сообщение от Владимир08
|
происходит падение напряжения в результате которого некоторые маломощные двигатели теряют обороты и даже останавливаются
|
Это ж двигатели загружены до чертиков, на 100%, вдобавок подключены к вводу длинными и с малым сечением кабелями, что при такой незначительной просадке на вводе теряют обороты, начинают "жрать" ток, увеличивая просадку на своих выводах больше 20В и в результате снижают момент (зависимость снижения момента квадратичная от просадки напряжения) останавливаются, с минимум 2-3х кратным током.
То есть проблема не только в питающей ВЛ, но и дальше, в кабельных линиях питающие двигатели.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 12.05.2019 в 20:24.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
12.05.2019, 20:48
|
#60
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Падение напряжения в ЛЭП
genao,
да вряд ли на 20 В. Скорее всего-это среднее значение. Что-то крутиться, что-то стоит.
При пуске мощного двигателя - вот когда надо мерить падение напряжение
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:51.
|
|