и опять(снова) про винил корректор

[Old_KAA]

Один задаёт ток ДК, другие никому не мешают)

Ток дифкаскада порядка 300 мкА, т.е. - по 150 мкА на плечо.
Ток базы Т3 при В=200 равен 7 мА / 200 = 35 мкА.
Из 150 мкА плеча дифкаскада в базу Т3 уходит 35 мкА, остальные 115 мкА текут через 56 кОм, пытаясь создать на нем падение напряжения порядка 6,5 В.
Многовато для БЭ перехода Т3.
Выходное напряжение окажется сильно перекошенным "вверх".
Создается ощущение, что при прописывании номиналов потеряли запятую между "5" и "6" для R5 и R6.

[Old_KAA]

Падение напряжения на коллекторе VT103 ниже напряжения на эмиттерах VT101 и 102 (0 В постоянки ± 0.1 В сигнала) - 100% закроет VT102 вместо его дальнейшего открытия.

Не надо забывать, что входной "минус" тянет за собой эмиттер VT101 (и VT102) вниз, и VT102 вот так вот сразу не запрется.
А иначе как бы выдавали на выходе полную амплитуду стандартные операционники со 100% ОС?
Дифференциальное напряжение между базами VT101 VT102 всё так же остается в пределах "линейных" единиц (десятков?) милливольт, синфазное может гулять намного больше, почти вплоть до питания.

[ForcePoint]

Не надо забывать, что входной "минус" тянет за собой эмиттер VT101 (и VT102) вниз, и VT102 вот так вот сразу не запрется.

Таки-нет. Могу скриншотов из симулятора накидать. В меня и в цитате ошибка - не эмиттерах, а базах (заявленное макс. входное - 140 мВ).

А иначе как бы выдавали на выходе полную амплитуду стандартные операционники со 100% ОС?

Сам задумался... Но у них, как минимум, - есть ещё усилитель мощности после второго каскада с ОЭ. Там, наверное, и "набегает" необходимый сдвиг уровня напряжения.

[zoog]

Могу скриншотов из симулятора накидать.

Давайте, вместе подсчитаем©. Мои слова об обратной связи Вас, видимо не убедили, могу посоветовать хороший букварь - Хоровиц и Хилл называется.

есть ещё усилитель мощности после второго каскада с ОЭ. Там, наверное, и "набегает" необходимый сдвиг уровня напряжения.

Эмиттерный повторитель так не умеет.

[ForcePoint]

Мои слова об обратной связи Вас, видимо не убедили, ...

Потому, что беспочвенны. ООС хороша там, где есть для неё простор. Где она может перевести излишки количества в другое качество. Но она не может "вытянуть" нерабочую схему.

Давайте, вместе подсчитаем©.

Прошу к столу, вскипело! ©
Как видим, при замкнутой ООС, ДК сильно перекошен - VT102 на грани насыщения (его ток составляет около 0.9 общего тока ДК). При больших уровнях выходного сигнала, искажения не может устранить даже ООС.

Цитата:

Не надо забывать, что входной "минус" тянет за собой эмиттер VT101 (и VT102) вниз, и VT102 вот так вот сразу не запрется.

Таки-нет.

В том смысле, что входная "минусовка" много меньше выходной и процесс всё-таки приводит - пусть не к запиранию, но к критическому "призакрытию" VT102.

Для некоторой нивелировки, вероятно, автор и использовал такое большое значение R110 - падение напряжения на нём от базового тока VT102 "приподнимает" коллектор VT103 до 1.2 В (в симуляции).

Что позволяет, худо-бедно, получать неискажённую амплитуду выходного сигнала порядка 0.6 В, что соответствует 1..2 мВ макс. входного (при +50 дБ усиления на НЧ). Ни о какой перегрузочной способности и 140 мВ входного - не может быть и речи.


P.S.

Цитата:

есть ещё усилитель мощности после второго каскада с ОЭ. Там, наверное, и "набегает" необходимый сдвиг уровня напряжения.

Эмиттерный повторитель так не умеет.

В простейшем случае - выходной ЭП, при замкнутой ООС, связывает напряжение на коллекторе второго каскада (коллектор Q12 в схеме LM324) с синфазным входным.
А в обсуждаемой схеме - этого нет и область её работы сужается.

[zoog]

Но она не может "вытянуть" нерабочую схему.

Вы ничего не поняли. На - вход поступает не 100% выхода, как Вы утверждаете, а 0,125%.

Прошу к столу, вскипело! ©

Тут уже умные люди сказали, что в схеме опечатка с 56кОм. С ней схема неработоспособна, но по выходу и входу режимы в порядке.

связывает напряжение на коллекторе второго каскада (коллектор Q12 в схеме LM324) с синфазным входным.

Выходное напряжение и Uсинф в общем случае не связаны. Кажется, Вы зациклились на схеме повторителя, иначе не понимаю этих проблем на ровном месте.

[ForcePoint]

На - вход поступает не 100% выхода, как Вы утверждаете, а 0,125%.

Вроде - я этого и не утверждал.

Тут уже умные люди сказали, что в схеме опечатка с 56кОм. С ней схема неработоспособна, но по выходу и входу режимы в порядке.

Вероятно, мы о разных вещах. Я - о том, почему у схемы есть недостаток. По данным симуляции (вне зависимости от сопротивлений в нагрузке ДК) - чем глубже ОС, тем больше вероятность попасть на ограничение отрицательной полуволны на выходе.
Спасибо за доворот вектора моего зрения с помощью дискуссии.

[zoog]

Вроде - я этого и не утверждал

Падение напряжения на коллекторе VT103 ниже напряжения на эмиттерах VT101 и 102 - 100% закроет VT102 вместо его дальнейшего открытия.

Вы говорили, что Uвых ниже -0.2В закроет транзистор ДК?
Я тоже некорректно описал работу этого узла - при больших Ку (~100) напряжения на входах очень маленькие (порядка 0,1В), их разница - Uдифф - порядка 0,01В, и напряжение на выходе (~10В) почти не влияет на входные. При Ку=1 напряжение на входе 10В, на выходе 10В, Uдифф - 0,01В.

Я - о том, почему у схемы есть недостаток.

Ограничение выхода на околонулевом (0,2В) уровне - это неработоспособность.

(вне зависимости от сопротивлений в нагрузке ДК)

Эти сопротивления (точнее, только то, что работает) должно быть точно 5,6кОм, иначе ДК разбалансирован и его нагрузочные характеристики соответственно деградируют, вплоть до неработоспособности при кратном отклонении.

чем глубже ОС, тем больше вероятность попасть на ограничение отрицательной полуволны на выходе.

Уменьшающееся сопротивление цепи ОС у Вас создаёт нагрузку на очень слабый выход этого недо-ОУ, вызывая ограничение. Там должно быть не менее 20кОм, в минусе работает делитель напряжения - 2,2кОм на питание.

Спасибо за доворот вектора моего зрения с помощью дискуссии.

Всегда пожалуйста)

[ForcePoint]

Уменьшающееся сопротивление цепи ОС у Вас создаёт нагрузку на очень слабый выход этого недо-ОУ, вызывая ограничение. Там должно быть не менее 20кОм, в минусе работает делитель напряжения - 2,2кОм на питание.

Таки да...

[jump]

мне Вам, жлобу

ну что ж, руки мои развязаны - не я начал войну