Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 23.01.2020, 23:18  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
В модели это ток i'к текущий через диод, символизирующий коллекторный переход.
Для обратно смещенного этого диода в формулу подставляется напряжение Uкб со знаком минус. Тогда е в степени минус вырождается в единицу, разница в скобках становится очень малой величиной.
И ток коллектора будет определяться током генератора тока (а_ст*i'э) над диодом за минусом мизерного тока коллекторного перехода i'к.
Вот так расшифровывается ниже сказанное
О блин, вон как... Вот что значит чем проще тем лучше... Теперь хоть понятно в общих чертах что к чему... А то бы до посинения ковырял интернет...
Реклама:
sxemak вне форума  
Непрочитано 23.01.2020, 23:31  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
А к чему всё это столоверчение? Ещё к токовому зеркалу или уже "за жысть"? Если первое, то для понимания работы зеркала не нужна не только модель Эберса-Молла, но даже и Гуммеля-Пуна.
Так, Эберс-Молл краеугольный камень полупроводников как же без него то???
Одно перетекает в другое...
А следующим будет токовое зеркало Уилсона, а дальше актуален будет дифф. каскад и так далее...
sxemak вне форума  
Непрочитано 24.01.2020, 17:52  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Тогда е в степени минус вырождается в единицу, разница в скобках становится очень малой величиной.
Исправил в единицу вырождается е в степени ноль, то есть при Uкб=0.
Надо читать так
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Тогда е в степени минус вырождается в ноль, разница в скобках становится минус единицей
И ток коллектора будет определяться током генератора тока (а_ст*i'э) над диодом плюс (минус отрицательного тока) мизерный ток коллекторного перехода i'к.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 24.01.2020 в 17:57.
genao вне форума  
Непрочитано 24.01.2020, 18:31  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
В модели это ток i'к текущий через диод, символизирующий коллекторный переход.
Для обратно смещенного этого диода в формулу подставляется напряжение Uкб со знаком минус.
Тогда е в степени минус вырождается в ноль, разница в скобках становится минус единицей
И ток коллектора будет определяться током генератора тока (а_ст*i'э) над диодом плюс (минус отрицательного тока) мизерный ток коллекторного перехода i'к.

Вот так расшифровывается ниже сказанное
С математическим обоснованием понятно.
Но вот это.

В модели это ток i'к текущий через диод, символизирующий коллекторный переход.
И то что это ток не самого коллектора а перехода.

Что значит символизирующий переход? Ток перехода???
sxemak вне форума  
Непрочитано 24.01.2020, 22:11  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Что значит символизирующий переход? Ток перехода???
Уже ведь объясняли, что в модели
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я же уже писал, что токи (заряды) идут, через одну и туже область.
Просто составляющие тока разные и их удобно нарисовать параллельно.
Одна составляющая 1 вычисляется по экспоненциальному закону (диод),
а другая вычисляется 2 как величина части тока другого перехода.
Суммарный ток является результирующим током через переход.
Людям было удобно делать разбивку тока на части.
Это наглядно, чем писать громоздкие уравнения. Это всё упростило и это заслуга Эберса и Мола.
1 вычисляется по экспоненциальному закону (диод) это ток i'к текущий через диод (символ), так как подчиняется закону протекания тока через обычный диод, в нашем случае через коллекторный переход, эмиттер условно оборван и действует только NP переход коллекторный, без участия эмиттерного тока. При раздельном подключении напряжения к каждому переходу, их ВАХ определяется также как и в случае диода. Потому и нарисован символы диода, символизирующие раздельные/отдельные переходы, эмиттерный и коллекторный.

2 как величина части тока другого перехода. генератор тока (а_ст*i'э) над диодом, То есть вычисляется составляющая тока, которая присутствует только в транзисторе, в диоде такого нет. Это та составляющая тока, которая зависит от тока в другом переходе, и собственно составляет суть управления транзистором.
То есть управляя током эмиттера, который зависит от Uбэ, управляем током коллектора.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 24.01.2020 в 22:21.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
ForcePoint (25.01.2020)
Непрочитано 25.01.2020, 13:06  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Уже ведь объясняли, что в модели


1 вычисляется по экспоненциальному закону (диод) это ток i'к текущий через диод (символ), так как подчиняется закону протекания тока через обычный диод, в нашем случае через коллекторный переход, эмиттер условно оборван и действует только NP переход коллекторный, без участия эмиттерного тока. При раздельном подключении напряжения к каждому переходу, их ВАХ определяется также как и в случае диода. Потому и нарисован символы диода, символизирующие раздельные/отдельные переходы, эмиттерный и коллекторный.

2 как величина части тока другого перехода. генератор тока (а_ст*i'э) над диодом, То есть вычисляется составляющая тока, которая присутствует только в транзисторе, в диоде такого нет. Это та составляющая тока, которая зависит от тока в другом переходе, и собственно составляет суть управления транзистором.
То есть управляя током эмиттера, который зависит от Uбэ, управляем током коллектора.
Это то я понял.
Похоже я не правильно задал вопрос...
Задаю вопрос с самого начала.

Я спросил, что такое над эмиттерным диодом?
Получил ответ, а другая вычисляется как величина части тока другого перехода.
Далее я спрашиваю а ни эта ли, коллектор находясь под обратным напряжением инжектирут ток навстречу эмиттерному току?
Получаю ответ, нифига не эта.

Отсюда и вопрос.

Какой физический процесс транзистора имитирует этот виртуальный генератор а_стi*i'к ?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200125_121306.jpg
Просмотров: 0
Размер:	18.9 Кб
ID:	149655  

Последний раз редактировалось sxemak; 25.01.2020 в 13:39.
sxemak вне форума  
Непрочитано 25.01.2020, 14:42  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,794
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Какой физический процесс транзистора имитирует этот виртуальный генератор а_стi*i'к ?
Этим источником тока имитируется инверсное включение транзистора, когда коллектор и эмиттер поменяны местами.
В нормальном включении этот ток пренебрежимо мал по сравнениею с током генератора, подключенного парарллельно коллекторному переходу.

P.S. Нас троллят?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 25.01.2020 в 14:45.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 25.01.2020, 14:49  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,794
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Так, Эберс-Молл краеугольный камень полупроводников как же без него то???
Одно перетекает в другое...
А следующим будет токовое зеркало Уилсона, а дальше актуален будет дифф. каскад и так далее...
Понимать - это одно (можно и без моделей).
Рассчитывать - другое. Хотя и тут - для того, что-бы рассчитать с приемлемой в инженерной практике точностью (до 1..2 знаков) модели зачастую не требуются.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 25.01.2020, 17:05  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Этим источником тока имитируется инверсное включение транзистора, когда коллектор и эмиттер поменяны местами.
В нормальном включении этот ток пренебрежимо мал по сравнениею с током генератора, подключенного парарллельно коллекторному переходу.

P.S. Нас троллят?
Нашёл другую схему
Надо найти ток эмиттера в нормальном включении транзистора.
Iэ=I1-I2
В нормальном включении транзистора когда переход БЭ находится в прямом включении, обрываем(или замыкаем на базу, непонятно!)
коллектор и находим чистый ток эмиттера, без воздействия прехода БК.
I1=IЭ0*(е(Uбэ/Фт)-1)
Теперь надо найти ток коллектора в нормальном состояни, тоесть когда к переходу БК приложенно обратное напряжение.
По схеме это генератор над преходом БЭ, ai*I2
И в итоге:
Iэ=IЭ0*(е(Uбэ/Фт)-1)-an*IК0*(е(-Uбк/Фт)-1)

Так правильно?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image772.jpg
Просмотров: 0
Размер:	10.8 Кб
ID:	149662  
sxemak вне форума  
Непрочитано 25.01.2020, 18:08  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Так правильно?
Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
В нормальном включении транзистора когда переход БЭ находится в прямом включении, обрываем(или замыкаем на базу, непонятно!) коллектор
и находим чистый ток эмиттера, без воздействия прехода БК.
Замеренные токи Iкбо (c оборванным эмиттером) и Iэбо (c оборванным коллектором)
нужно еще преобразовать в токи Iкs и Iэs, которые стоят в формуле при Uбэ=0 и Uбэ.
Поскольку на переходе при нулевом напряжении, то есть при измерении путем замыкания выводов обязательно начинается перераспределение зарядов в базе и текут всякие другие токи, так как к выводу коллектора или эмиттера, соединенных с базой приложено напряжение) то измерить чистый тепловой ток невозможно.
Поэтому тепловой ток измеряют при отключенном выводе либо эмиттера, либо коллектора, для обратносмещенного перехода.
Преобразование для подстановки простое
Iks=Iкбо/(1-аn*ai) и Iэs=Iэбо/(1-аn*ai), а для прямосмещенного перехода еще вместо Фт ставится Фт*m, где m=1 для германия, m=2-4 для кремния.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 25.01.2020 в 18:59.
genao вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем токовое зеркало? Реостат Электроника - это просто 39 11.12.2015 22:00
Токовое реле для отключения устройства krww Источники питания и свет 13 26.01.2014 13:42
Токовое реле из геркона vodila1401 Источники питания и свет 56 18.01.2014 18:48
зеркало заднего вида adviser zyb58 Электроника средств транспорта 0 08.01.2010 16:59
Стабилизация тока холостого хода выходного каскада sniper26 Аудиотехника 142 31.07.2009 23:35


Часовой пояс GMT +4, время: 14:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot