Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?

[p_v]

как это? Можно формулу.

W = U^2 / R.

Резистор выбирается, чтобы открывать при любой фазе, в том числе близко к нулю (вольтах на 20-50). И если отрывать на пике, то попрет совсем другая мощность. Но это очень короткое время, пока симистор открывается. А т.к. речь о микросекундах, то прокатывает с любыми резисторами.

Вот на милисекундах (например, при заряде входного конденсатора в импульсном БП) расклад совсем другой.

[parovoZZ]

W = U^2 / R.

а тиристор где?

[GTK31]

мне не нравится, что вы усилено топите полезную тему в не особо полезной бытовухе

Пишите ИМХО в этом случае, если не видите общего в двух задачах.

я по скудоумию не смог понять гениальность замысла, по которому тут приплелся тривиальный вопрос как дернуть триак чрез оптрон

Возможно вы правы. Всю схожесть относительно импульсной мощности на резисторе с триаком я казалось бы подробно изложил.
Касательно входа вашей схемы ситуация выглядит таким образом:
- на входе вы поставили 2 последовательных "импульсных" резистора по 470 Ом по 0,6 Вт каждый. Суммарно 940 Ом и 1.2 Вт;
- на каждом резисторе в установившемся режиме рассеивается средняя мощность 4,5 мВт;
- во время подачи сети на вход в первом выпрямленном полупериоде на одном резисторе выделяется мощность примерно 8,5 Вт продолжительность этого импульса 6 мс;
- в установившемся режиме импульс мощности, выделяющийся на одном резисторе на уровне всего 85 мВт. Средняя мощность, повторю, всего 4.5 мВт.
Все эти значения при номинальном напряжении сети 220В.

Когда у вас будет что-то с практическим выхлопом, например, "как под любые импульсные нагрузки использовать обычные smd вместо необычных, с гарантированным результатом" - охотно послушаю.

Стоило внимательнее следить за обсуждением вместо того чтобы искать тривиальности. А теперь мои предложения по итогам симуляции и просмотра описаний. В этой схеме по сути однократный импульс перегрузки при включении. При "искрениях" период большой и можно по прежнему считать, что импульсы перегрузки одиночные. На таком допущении по кривым для резисторов RC Yageo можно предложить альтернативный вариант на 6 обычных резисторах RC1206 - 160 Ом с допуском 5%. Их суммарное сопротивление 960 Ом. Суммарная номинальная мощность 1,5 Вт. перегрузочная способность согласно кривым Yageo для этого типа резисторов 3.5 Вт. Суммарно 21 Вт и превышает суммарные 17 Вт согласно симуляции.
6 резисторов RC1206 на LCSC стоят 3 цента
2 резистора UNI-ROYAL(Uniroyal Elec) AS0606J0471T5E стоят 5 центов.
6 резисторов занимают больше места на печатной плате, зато стоят дешевле и продаются буквально на каждом углу.
И еще... В банальной схеме с оптотриаком резистор работает в гораздо худших условиях.

[p_v]

Возможно вы правы. Всю схожесть относительно импульсной мощности на резисторе с триаком я казалось бы подробно изложил.

Схожесть между примером, где резисторы не горят, и где горят, видна только вам. С таким же успехом можно утверждать, что кейзы похожи потому что описываются буквами и используют радиодетали.

На таком допущении по кривым для резисторов RC Yageo можно предложить альтернативный вариант на 6 обычных резисторах RC1206

С этого стоило начинать. Хороший в своей обоснованности вариант. Но два импульсных в моем случае поставить пока проще, и на цену не влияет. А делать под детали из ларька и потом гробить вагон времени на помощь, когда любители напортачат в закупке, мне не выгодно.

Кстати, если включить на пике синусоиды, мгновеная мощность будет по-прежнему 100 ватт. И почему ее допустимо усреднять - не очень обосновано.

И еще... В банальной схеме с оптотриаком резистор работает в гораздо худших условиях.

Худше-лудше - это лирика для посиделок с воспоминаниями о фронтовых подвигах. Когда резиторы не горят, обычно ищут ошибку в вычислениях или методе. Ну кому интересно. Мне вот не очень.

[parovoZZ]

Но два импульсных в моем случае поставить пока проще

Я что-то пропустил - а что за модели? Они уже опробованы?

[p_v]

Про модели не понял.

Схема такая https://easyeda.com/speed/ac-speed-control-v2, уже опробованная.

[ForcePoint]

А что касается "поджига" тиристоров, то "сжигает" резистор не столько мощность, сколько энергия. И тут - вполне начинает играть роль время перегрузки, мс или мкс.

Но это очень короткое время, пока симистор открывается. А т.к. речь о микросекундах, то прокатывает с любыми резисторами.
Вот на милисекундах (например, при заряде входного конденсатора в импульсном БП) расклад совсем другой.

КМК, можно почитать про "интеграл плавления" (I^2 * t) для предохранителей. Уменьшение, при прочих равных, t в 1000 раз - увеличивает ток в 31 с лишним раз.

[p_v]

КМК, можно почитать про "интеграл плавления" (I^2 * t) для предохранителей. Уменьшение, при прочих равных, t в 1000 раз - увеличивает ток в 31 с лишним раз.

Да хрен знает. Там мутная термодинамика. На глаз, энергия тратится на 2 процесса:

- закипание дорожки
- стекание на подложку

Откуда параметры брать - одному аллаху известно. Есть только эмпирическая табличка для импульсных, которая отражает целиковый процесс. И там данные только от 10 микросекунд. По-моему альтернативные попытки что-то вычислить будут просто подгонянием уравнений под данные. У меня нет объяснений, почему простые резюки не бабахают на симисторах (импульсы порядка 10мкс). Поэтому просто запомнил этот странный факт и двинулся дальше.

Под "не бабахают" я подразумеваю отсутствие массовых жалоб. По сравнению с теми же импульсными БП, где сразу откликнулись люди, знакомые с проблемой. Наверное при желании можно и с симистором резюки ушатать, но это уже из разряда спортивной акробатики.

Есть подозрение, что обычные 5% smd резисторы в БП тоже проканают, но у меня нет серий, чтобы уверенную статистику быстро набрать. Да и при доступности импульсных нет мотивации экспериментировать.

[Ан-162]

Кстати, если включить на пике синусоиды, мгновеная мощность будет по-прежнему 100 ватт. И почему ее допустимо усреднять - не очень обосновано.

Вот именно!

Вдогонку.
https://www.compel.ru/lib/77695

В данной статье проводится обзор наиболее распространенных серий резисторов Yageo:

Серия RC – толстопленочные чип-резисторы общего назначения;
Серия RE – толстопленочные прецизионные чип-резисторы;
Серия RT – тонкопленочные сверхпрецезионные высокостабильные чип-резисторы;
Серии YC/TC – толстопленочные резисторные сборки общего назначения;
Серия RL – толстопленочные низкоомные чип-резисторы;
Серия PT – толстопленочные низкоомные чип-резисторы с низким значением TCR;
Серии PA и PE– сверхнизкоомные чип-резисторы с низким значением TCR;
Серия AR – толстопленочные чип-резисторы с позолоченными выводами;
Серия SR – толстопленочные чип-резисторы для импульсных цепей;
Серия RV – толстопленочные высоковольтные чип-резисторы;
Серия TR – толстопленочные чип-резисторы с возможностью лазерной подстройки;
Серия AF – толстопленочные чип-резисторы устойчивые к агрессивному воздействию серных соединений;
Серия AC – толстопленочные чип-резисторы для автомобильных и промышленных приложений;
Серия AT – тонкопленочные высокостабильные прецизионные чип-резисторы для автомобильных и промышленных приложений.

[ForcePoint]

Всякое лыко - в строку: http://the-epic-file.com/text/bookz/...2.htm#f_x1_041