Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
16.10.2020, 14:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от Yuri222
|
Это вполне реальный параметр - частота, на которой коэфф-т усиления равен 1.
Не всегда нужно иметь на выходе размах сигнала от плешки до плешки, во многих случаях это излишне.
если не затруднит - можно ссылку на тот даташит, и где это в оригинале так написано?
вполне может быть, что это производная формула, полученная для инженерных оценок на основании более фундаментальных понятий.
|
"Фундаментальными понятиями" могут быть только формулы вроде получения производной функции. Формула данная ns такой не является, так как они не указали что возбуждает Rise Time, вполне могут быть прямоугольные импульсы +-10В, а на выходе импульсы +-100мВ.
Если "фундаментальные понятия" включают даже закон Ома, то значит они обмануть хотят, так как сопротивление нелинейно может быть
|
|
|
|
16.10.2020, 17:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
LM741. Скорость нарастания V=0,5V/uS. Берем питание +/-15V и посмотрим максимальные частоты неискаженной синусоиды при амплитуде на выходе Umax +/-1,0V и при +/-10V.
Fmax[MHz]=V[V/uS]/(2*пи*Umax)
Fmax[MHz]=0.5[V/uS]/(2*пи*1V)=0.0795 MHz=79.5kHz
Fmax[MHz]=0.5[V/uS]/(2*пи*10V)=0.00795 MHz=7.95kHz
__________________
Геннадий
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
16.10.2020, 21:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,160 раз(а) в 932 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
bordodynov, Вы так и не ответили - что делает ФНЧ на выходе ОУ? Если это не ноу-хау)
|
|
|
|
16.10.2020, 22:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от zoog
|
bordodynov, Вы так и не ответили - что делает ФНЧ на выходе ОУ? Если это не ноу-хау)
|
Подправляет АЧХ.
Смотрите: зелёная - нет ёмкости (=0), синяя с ёмкостью. Подъём АЧХ вызывает звон, а может и генерацию вызвать.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
16.10.2020, 23:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,160 раз(а) в 932 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Да, интересно. Чисто умозрительно 1,5нФ на инв. вход должны гасить ОУ ещё на 10кГц. То есть этоименно от ЭП. Если заменить 33072 на что-то 100+МГц0вое, АЧХ не изменится?
|
|
|
|
17.10.2020, 08:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от zoog
|
Да, интересно. Чисто умозрительно 1,5нФ на инв. вход должны гасить ОУ ещё на 10кГц. То есть этоименно от ЭП. Если заменить 33072 на что-то 100+МГц0вое, АЧХ не изменится?
|
Я думаю изменится, но не очень. Но проблема для таких высокочастотных операционников - они низковольтные.
Я проделал эксперимент (в LTspice есть модели, которые используют параметры, я поставил 100 МГц).
АЧХ получилось лучше. Это синий цвет.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
17.10.2020, 09:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,160 раз(а) в 932 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от bordodynov
|
Я думаю изменится, но не очень. Но проблема для таких высокочастотных операционников - они низковольтные.
|
Я имел в виду - без ФНЧ, чтоб было видно влияние на возбуд. Бо мне видится, что он не из-за ОУ, а из-за транзисторов.
Кстати, АС анализ проводится при каком напряжении/токе на выходе? Я не вижу постоянного смещения у источника сигнала.
|
|
|
|
17.10.2020, 09:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
При 10 В на входе (просто напряжение задвинуто выше, это из-за того, что я ранее выносил данные импульсного источника). Я согласен, что возбуждение возникает из-за транзисторов, вернее из-за добавления транзисторов. Они добавляют дополнительный фазовый сдвиг, что может привести к возбуждению или в лучшем случае к звону при резком изменении входного напряжения. Т.к. это приводит к большому выбросу напряжения на выходе при резком сбросе нагрузки. Я для этого и привёл примеры, когда сопротивление нагрузки резко возрастает (падает ток потребления) Я менял сопротивление от 1 до 80 Ом. Для этого я сделал такое изменяющееся сопротивление нагрузки, используя возможности LTspice. Хотя это же можно было сделать и генератором тока.
|
|
|
|
17.10.2020, 10:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Кстати, исходная простейшая схема не годится не из-за того, что генерит. Она может и не генерить, А из-за того, что может быть и будет большой выброс напряжения при уменьшении тока нагрузке, который может повредить нагрузку. Я понимаю, что это не радует ТС. Допустим запитывает эта схема две нагрузки. Затем отсоединяется одна из нагрузок (нагрузка с большим током). Это вызовет однократный выброс напряжения. И можно потом удивляться - почему повредилась маломощная нагрузка!
|
|
|
|
17.10.2020, 10:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,160 раз(а) в 932 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от bordodynov
|
Они добавляют дополнительный фазовый сдвиг, что может привести к возбуждению
|
На частотах выше 100кГц ОООС уже нет (Zc@3МГц=40Ом), ОУ работает повторителем и транзисторы запитаны от его вых. сопротивления. То есть это 2 отдельных каскада.
Сообщение от bordodynov
|
Она может и не генерить, А из-за того, что может быть и будет большой выброс напряжения при уменьшении тока нагрузке
|
Этот выброс - прямое следствие неустойчивости по цепи ОООС.
Последний раз редактировалось zoog; 17.10.2020 в 10:19.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:49.
|
|