Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
17.10.2020, 20:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,986
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,990 раз(а) в 2,845 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от vg155
|
Вот в таком виде схема работает без возбудов на любую нагрузку, в том числе емкостную.
|
Я вас поздравляю, что ваша схема не генерит. У меня в симуляции простейшая схема не генерит. И что?
Только у неё плохая импульсная характеристика. А самый главный недостаток - это как схема реагирует на сброс нагрузки. Например я нагружал схему (при выходном напряжении 10 В) током 10 А. Затем я сбрасывал ток нагрузки. В результате на выходе был выброс напряжения до 26 В. А внутри схемы эмиттерный переход переходит в режим пробоя. С каждым таким пробоем будет падать коэффициент усиления первого транзистора. Правильнее было бы зашунтировать эмиттерный переход диодом! Я не знаю какой предельный ток вы допускаете. Допустим 10 А.
Подключитесь осциллографом (в нужном режиме, что бы поймать одиночный импульс) к выходу. Выставьте как в симуляции на выходе 10 В. Подключите мощную нагрузку и тут же отключите её. Можете проделать это несколько раз. Если всё делать быстро, то выходной транзистор не нагреется. Я надеюсь вы изучали мои весёлые картинки
|
|
|
|
17.10.2020, 20:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,068
Сказал спасибо: 903
Сказали Спасибо 1,164 раз(а) в 935 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от bordodynov
|
Только у неё плохая импульсная характеристика.
|
В ней просто режимы неграмотно выставлены (беру свои слова о связи с ОС назад) - они все нарушаются при переключении, ОС рвётся даже внутренняя в ЭП.
Я бы предложил что-то такое:
Хотя с резисторами нужно что-то придумать.
Последний раз редактировалось zoog; 17.10.2020 в 20:36.
|
|
|
|
17.10.2020, 20:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,986
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,990 раз(а) в 2,845 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от zoog
|
При сбросе тока избыточный заряд в базе заставляет ЭП открыться, выход ОУ не может обеспечить достаточный отрицательный ток базы где-то 1мкс, - это понятно. Но затем на базе минус в течение ещё 8мкс, а на выходе те же 10В - что это, разряд С1?
Ваш снаббер (0,1+1мк) видимо, просто всасывает ток от закрывающегося ЭП, а драйвер отрицательной полярности не даёт разомкнуться ОООС. Довольно громоздкое решение, небезопасное как источник тока. И то, что Вы не подкинув ИТ на эмиттеры транзисторов снижаете ток нагрузки до абсолютного нуля - некорректно, это и ОС рвёт (решается резисторами б-э) и снижает частоты транзисторов.
|
Ну когда вы отключаете нагрузку разве ток не становится нулевым?
И вы не разобрались как я меняю (не отключаю) нагрузку. Я меняю сопротивление нагрузки от 1 Ома до 80 Ом. Какая это нулевая нагрузка.
И произошло недопонимание. Я нарисовал эпюры исходной простейшей схемы. Узлы которые я вывел помечены на схеме. Вы видимо не рассмотрели. В моей схеме такого ужаса нет! Смотрите на имена узлов! Я специально увеличил.
|
|
|
|
17.10.2020, 20:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,068
Сказал спасибо: 903
Сказали Спасибо 1,164 раз(а) в 935 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от bordodynov
|
Ну когда вы отключаете нагрузку разве ток не становится нулевым?
|
В нагрузке - да, в транзисторе - нет.
Сообщение от bordodynov
|
И вы не разобрались как я меняю (не отключаю) нагрузку. Я меняю сопротивление нагрузки от 1 Ома до 80 Ом. Какая это нулевая нагрузка.
|
Да, Вы писали про 80Ом, но на практике эта нагрузка не может разрядить 1мкФ за 8мкс и ОС остаётся разорванной. Что 12мА, что 0 - разницы нет здесь.
Сообщение от bordodynov
|
И произошло недопонимание. Я нарисовал эпюры исходной простейшей схемы.
|
Нет, я всё понял. В этой схеме и есть неправильные режимы (которые хороший хозяин не стал бы использовать в импульсной технике), в Вашей Вы выправляете следствия жёстким снаббером, ужасным 47нФ на базе (он способствует возбуду ЭП и работает только на изменении нагрузки; при переходе в режим ГСТ он как сейчас "помогает" - с той же силой будет мешать) и драйвером отрицательной полярности - мне не нравится, что он в классе С, из-за этого выброс на 1,2В больше, но это мелочи.
Последний раз редактировалось zoog; 17.10.2020 в 21:11.
|
|
|
|
17.10.2020, 21:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,986
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,990 раз(а) в 2,845 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от zoog
|
В нагрузке - да, в транзисторе - нет.
|
Но не 10 Ампер. Да какое-то время будет течь ток.
И у меня не 12 мА, а 120 мА. А по поводу возбуждения я его не наблюдал в симуляции.
К стати по поводу керамики 0.1 мкФ по питанию выходного транзистора. Я думаю генерацию схемы гасит выходное сопротивление источника (в коллектор ВЧ повторителя ставят резистор для устойчивости). Но поставит ТС другой источник питания сделает качественную разводку и не понятно, что получит. Лотерея!
Последний раз редактировалось bordodynov; 17.10.2020 в 21:14.
|
|
|
|
17.10.2020, 21:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,068
Сказал спасибо: 903
Сказали Спасибо 1,164 раз(а) в 935 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от bordodynov
|
Но не 10 Ампер.
|
А сколько? Сразу после снятия нагрузки - в районе 10А и будет, пока в базе не рассосётся.
Сообщение от bordodynov
|
И у меня не 12 мА, а 120 мА
|
Пардон) за 8мкс этот ток "сдует" уже почти 1В, это лучше, но всё ещё недостаточно для борьбы с Вашим же жёстким снаббером.
Сообщение от bordodynov
|
по поводу керамики 0.1 мкФ по питанию выходного транзистора. Я думаю генерацию схемы гасит выходное сопротивление источника (в коллектор ВЧ повторителя ставят резистор для устойчивости).
|
Здесь это не вариант, поэтому нужно выпрямлять имеющийся импеданс источника питания.
Сообщение от bordodynov
|
Но поставит ТС другой источник питания сделает качественную разводку и не понятно, что получит. Лотерея!
|
С грамотной разводкой/развязкой начиная с макета - всё д.б. одинаково хорошо. Нельзя делать макет с заложенной бомбой.
Последний раз редактировалось zoog; 17.10.2020 в 21:25.
|
|
|
|
17.10.2020, 21:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от bordodynov
|
Я вас поздравляю, что ваша схема не генерит. У меня в симуляции простейшая схема не генерит. И что?
Только у неё плохая импульсная характеристика. А самый главный недостаток - это как схема реагирует на сброс нагрузки.
|
Тогда мне непонятен смысл ваших веселых картинок.
Чисто из математической теории автоматического управления следует, что этот выброс при выкл. нагрузки не побороть, так как регулятор должен быть медленнее самой инерционной нагрузки минимум в два раза. При отключении нагрузки, инерционность нагрузки уменьшается на порядки, соответственно регулятор ее отработать не сможет в любом случае.
Так что только смириться с этим выбросом надо или параллельно нагрузке конденсатор подключить, что бы отключаемая часть нагрузки не сильно влияла на общую инерционность. Причем такой выброс не является признаком неустойчивости регулятора, а наоборот.
Последний раз редактировалось gbdj; 17.10.2020 в 21:32.
|
|
|
|
17.10.2020, 21:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,986
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,990 раз(а) в 2,845 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Я убрал pnp транзистор и раздражающий вас конденсатор 47 нФ. Также я подправил питание операционника. В питающем выходной транзистор источнике я взял внутреннее сопротивление 0.1 Ом. Также я изменил максимальную величину резистора в четыре раза. Теперь минимальный ток порядка 0.5 А. Выброс в схеме ТС практически равен питанию.
|
|
|
|
17.10.2020, 21:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,068
Сказал спасибо: 903
Сказали Спасибо 1,164 раз(а) в 935 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от bordodynov
|
Выброс в схеме ТС практически равен питанию.
|
Потому, что Ваш задушен снаббером) Мне кажется, 0,1Ом и 1мкФ - годится для источника напряжения (там и 1мФ и 10мОм м.б.), но чересчур для лаб. БП с параметрами почти до микросекундного диапазона.
Последний раз редактировалось zoog; 17.10.2020 в 21:52.
|
|
|
|
17.10.2020, 22:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,405 раз(а) в 760 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от bordodynov
|
зашунтировать эмиттерный переход диодом! Я не знаю какой предельный ток вы допускаете
|
Ток ограничения 5 ампер. Пробовал до 8А, работает. Диод попробую. Выброс тоже посмотрю.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:45.
|
|