Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
18.10.2020, 19:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 782
Сказали Спасибо 3,986 раз(а) в 2,843 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от gbdj
|
В линейном режиме, при управлении от ОУ. У МОП-ПТ большая входная емкость, из за которой большая задержка возникает. Вот с ним как раз вероятна генерация, если полосу пропускания не сужать на несколько декад
|
Это ваше мнение. А для меня авторитетов нет. И полевики разные бывают.
Я предпочитаю расчёт. А с генерацией я разобрался своими RC-цепочками.
Я рассчитал обе схемы подав на вход меандр с частотой 50 кГц и нолик 2 В единичка 10 В. Полюбуйтесь.
Верхние графики базовый ток транзистора и ток затвора.
Максимальный ток затвора 2.5 мА, а вот ток выключения биполярного транзистора гораздо больший -30 мА + звон из-за обратной связи.
Меня результат поразил.
Так у кого входная ёмкость больше - у дарлингтона или полевика.
Средние графики это напряжение на затворе и на базе.
И здесь моя схема на высоте.
Нижние графики это то, что творится на выходах схем.
Да фронт моей схемы отстаёт от исходной схемы на 185 нсек, а срез на 100 нс.
Зато какая картинка!
Какой транзистор применён для коммутации 10 Ом. Я этот момент (коммутации нагрузки полевым ключом) готов обсчитать.
Я так понял произошло недопонимание.
Последний раз редактировалось bordodynov; 18.10.2020 в 20:01.
|
|
|
|
18.10.2020, 20:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,405 раз(а) в 760 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Попробую мосфет в железе для интереса. Без коррекции, например, были сплошные возбуды.
|
|
|
|
18.10.2020, 20:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 782
Сказали Спасибо 3,986 раз(а) в 2,843 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от vg155
|
Попробую мосфет в железе для интереса. Без коррекции, например, были сплошные возбуды.
|
А это глупость - использовать МОП транзистор в этой схеме без коррекции.
Конечно будет генерация и для проверки этого не нужно ничего паять. Есть же много программ симуляции. Я считаю, что те разработчики, которые не используют симуляторы, просто ленивые. Хотя если не нужно разрабатывать новые схемы, а только повторять существующие, то симуляторы не нужны.
|
|
|
|
18.10.2020, 20:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 782
Сказали Спасибо 3,986 раз(а) в 2,843 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от vg155
|
Попробую мосфет в железе для интереса. Без коррекции, например, были сплошные возбуды.
|
Не торопитесь. Напишите какой полевик собираетесь применить, я пересчитаю схему.
Сейчас я использовал в расчётах качественный полевик. Я применял его в нескольких разработках. Для меня обычно нет ограничений на стоимость комплектации. Я применял и большие по размеру транзисторы и с входной ёмкостью 10000 пФ. С большей рассеиваемой мощностью.
Последний раз редактировалось bordodynov; 18.10.2020 в 20:40.
|
|
|
|
18.10.2020, 21:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от bordodynov
|
Быстродействие моей схемы действительно будет ниже из-за цепей коррекции, но не на порядки. Вывод вы сделали из своего опыта?
|
Да, из опыта.
|
|
|
|
18.10.2020, 22:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от bordodynov
|
А это глупость - использовать МОП транзистор в этой схеме без коррекции.
|
Глупость вообще использовать МОП-ПТ в такой схеме, так как МОПу надо питание минимум на 3В поднимать, а желательно на 5В.
У него и так питания для ОУ больше 35В должно быть (выше номинального питания 99% микросхем), а это еще 5В добавлять.
Последний раз редактировалось gbdj; 18.10.2020 в 22:07.
|
|
|
|
18.10.2020, 22:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 782
Сказали Спасибо 3,986 раз(а) в 2,843 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от gbdj
|
Глупость вообще использовать МОП-ПТ в такой схеме, так как МОПу надо питание минимум на 3В поднимать, а желательно на 5В.
У него и так питания для ОУ желательно 40В, а это еще 5В добавлять.
|
Вообще то было упомянуто максимальное выходное напряжение 30 В и ток 5А.
Откуда 40 В. Вполне достаточно 34 В.
Я сделал расчёт и получил, что для той модели транзистора, которую я использовал достаточно 33 В ( я применил транзистор Логик левел). С учётом разброса порога достаточно 34 В.
Вот расчёт. Я изменял входное напряжение от 0 до 30 В. Вывел выходные напряжения и напряжение на базе и затворе. Я могу взять 40 В транзистор, более мощный и получить ещё лучший результат.
У кого то предрассудки по отношению к полевым транзисторам. Видно опыт, полученный о работе полевиков был получен давно. А прогресс не стоял на месте.
|
|
|
|
18.10.2020, 22:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,055
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от bordodynov
|
И полевики разные бывают.
|
И ОУ - 34072 держит 10нФ.
Сообщение от bordodynov
|
Меня результат поразил.
Так у кого входная ёмкость больше - у дарлингтона или полевика.
|
По хорошему б-э 139го необходимо шунтировать диодом - в этом случае ток ограничен лишь Iкз ОУ.
Сообщение от bordodynov
|
Сейчас я использовал в расчётах качественный полевик. Я применял его в нескольких разработках.
|
Необходимость дотачивать модели и полное понимание работы симулятора со всеми его багофичами - вот основные препятствия для их использования быту.
Сообщение от gbdj
|
Глупость вообще использовать МОП-ПТ в такой схеме, так как МОПу надо питание минимум на 3В поднимать, а желательно на 5В.
У него и так питания для ОУ больше 35В должно быть (выше номинального питания 99% микросхем), а это еще 5В добавлять.
|
Во 1-х, потребуется специальный старинный относительно дорогой мосфет для линейной работы.
Во 2-х - необязательно, можно просто комм. диоды в схеме заменить на стабилитроны в 5..8В.
Сообщение от bordodynov
|
( я применил транзистор Логик левел)
|
Среди них линейных нет вообще.
Последний раз редактировалось zoog; 18.10.2020 в 22:42.
|
|
|
|
18.10.2020, 23:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,405 раз(а) в 760 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от zoog
|
потребуется специальный старинный относительно дорогой мосфет для линейной работы
|
У меня в лабораторнике по мотивам Шелестова который год работают мощные мосфеты, причем, далеко не старинные.
|
|
|
|
18.10.2020, 23:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,055
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Я имею в виду - старинного года разработки, причём не "оптимизированные" втихую по крутизне/площади/плотности тока.
Кстати, какие? 240/250/260?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:59.
|
|