Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
13.10.2020, 14:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,989
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,991 раз(а) в 2,846 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от dgrishin
|
Я знаю что при определённых условиях входное сопротивление схемы ОК становится отрицательным и усиление больше еденицы. В частности при индуктивности в базе.
А если увеличить емкость на входе с 1000пик до 100n что будет ??
ИМХО схема д. б. устойчивой.
|
Что мне жалко, что ли. Я поставил 10 мкФ (не паять же) и амплитуда колебаний утроилась! Я кстати поставил индуктивность конденсатора 10 нГн, а реально с учётом проводников платы будет ещё и больше.
|
|
|
|
13.10.2020, 15:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,989
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,991 раз(а) в 2,846 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Я поставил СВЧ транзистор. Но генерация может быть и с обычными транзисторами. На заре своего радиолюбительства я встречал схемы УНЧ в которых к транзисторам в базу было натыкано резисторов. Это меня заинтересовало и я аналитически вывел условия получения отрицательной входной проводимости у эмиттерного повторителя. Плохо когда нагрузка повторителя соизмерима с ёмкостью эмиттерного перехода. Вы можете запустить генерацию ткнув щупом осциллографа на эмиттер. Генерация может быть и не заметна, но из-за нелинейности ВЧ колебания преобразуются вниз и воспринимаются как сильные шумы. У операционников с обратной связью выходное сопротивление в некотором диапазоне частот может иметь индукционную составляющую. Когда то давно мой руководитель курсовой говорил : простой повторитель потенциально неустойчив, а со схемой транзистора в виде дарлингтона нет. Это касалось интегральных схем.
|
|
|
|
13.10.2020, 16:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,038
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от bordodynov
|
Что мне жалко, что ли. Я поставил 10 мкФ (не паять же) и амплитуда колебаний утроилась!
|
Ваша схема на эмиттерном повторителе немного искуственная. Она не выполняет никакой функции. Усиления по напряжению нет. Усиления по току (за счет 10кОм) - практически тоже нет.
Чтобы получить усиление по току (а именно для этого ее и применяют) , нагрузка каскада должна быть низкоомной.
Например если вы с эмиттера поставите блокировочную емкость и нагрузку 100-200 ом то генерации не будет и каскад будет работать штатно.
|
|
|
|
13.10.2020, 16:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,038
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от gbdj
|
Может быть моделирование это же подтвердить может, но у кого-нибудь получалось это при соединении настоящих радиодеталей, а не УГО в программах комода?
|
Я на макетке получил возбуд в эмиттерном повторителе - для меня это было очень неожиданно. Потом стал разбиратся и просветление наступило.
|
|
|
|
13.10.2020, 17:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,989
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,991 раз(а) в 2,846 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от dgrishin
|
Ваша схема на эмиттерном повторителе немного искуственная. Она не выполняет никакой функции. Усиления по напряжению нет. Усиления по току (за счет 10кОм) - практически тоже нет.
Чтобы получить усиление по току (а именно для этого ее и применяют) , нагрузка каскада должна быть низкоомной.
Например если вы с эмиттера поставите блокировочную емкость и нагрузку 100-200 ом то генерации не будет и каскад будет работать штатно.
|
Пожалуйста:
|
|
|
|
13.10.2020, 17:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,038
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Выходной сигнал обрезается ток покоя очень мал - схема опять таки не из реальной жизни. Вместо 10кОм на эмитере д. б. сотни омм (и 2pF убрать) и тогда получится 100% устойчивая и работающая схема .
Последний раз редактировалось dgrishin; 13.10.2020 в 17:52.
|
|
|
|
13.10.2020, 18:12
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,703
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,193 раз(а) в 2,070 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Еще 1 кандюр и готовая емкостная трехточка будеть.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
13.10.2020, 19:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,074
Сказал спасибо: 904
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от bordodynov
|
простой повторитель потенциально неустойчив, а со схемой транзистора в виде дарлингтона нет
|
А как Дарлингтон сбивает неустойчивость, за счёт чего?
Сообщение от bordodynov
|
Пожалуйста:
|
Здесь на графиках вх. сигнал (1МГц), а возбуд у Вас на 1ГГц, ?
Сообщение от dgrishin
|
(и 2pF убрать)
|
Всё как раз вокруг этой ёмкости и работает))
|
|
|
|
13.10.2020, 20:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,989
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,991 раз(а) в 2,846 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от zoog
|
А как Дарлингтон сбивает неустойчивость, за счёт чего?
Здесь на графиках вх. сигнал (1МГц), а возбуд у Вас на 1ГГц, ?
Всё как раз вокруг этой ёмкости и работает))
|
Паразитная ёмкость платы есть, паразитная ёмкость резистора есть. Вы думаете если я суммарную паразитную ёмкость поставлю 1 пФ (и спрячу её, что бы она не была видна будет лучше. Я вместо 10 кОм поставлю 1 кОм. Не уверен, что это поможет. Завтра проверю.
Да я умышленно подал 1 МГц. А возбуждение происходит при часте больше гиги. Я думаю, что надо увеличить паразитные последовательные индуктивности конденсаторов. Это уменьшит частоту генерации. До завтра.
|
|
|
|
13.10.2020, 20:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,989
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,991 раз(а) в 2,846 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель
Сообщение от индюк
|
Еще 1 кандюр и готовая емкостная трехточка будеть.
|
кандюр есть - ёмкость база-эмиттерного перехода.
Последний раз редактировалось bordodynov; 13.10.2020 в 20:32.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:35.
|
|