Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 13.10.2020, 14:51  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Я знаю что при определённых условиях входное сопротивление схемы ОК становится отрицательным и усиление больше еденицы. В частности при индуктивности в базе.

А если увеличить емкость на входе с 1000пик до 100n что будет ??
ИМХО схема д. б. устойчивой.
Что мне жалко, что ли. Я поставил 10 мкФ (не паять же) и амплитуда колебаний утроилась! Я кстати поставил индуктивность конденсатора 10 нГн, а реально с учётом проводников платы будет ещё и больше.
Реклама:
bordodynov на форуме  
Непрочитано 13.10.2020, 15:06  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Я поставил СВЧ транзистор. Но генерация может быть и с обычными транзисторами. На заре своего радиолюбительства я встречал схемы УНЧ в которых к транзисторам в базу было натыкано резисторов. Это меня заинтересовало и я аналитически вывел условия получения отрицательной входной проводимости у эмиттерного повторителя. Плохо когда нагрузка повторителя соизмерима с ёмкостью эмиттерного перехода. Вы можете запустить генерацию ткнув щупом осциллографа на эмиттер. Генерация может быть и не заметна, но из-за нелинейности ВЧ колебания преобразуются вниз и воспринимаются как сильные шумы. У операционников с обратной связью выходное сопротивление в некотором диапазоне частот может иметь индукционную составляющую. Когда то давно мой руководитель курсовой говорил : простой повторитель потенциально неустойчив, а со схемой транзистора в виде дарлингтона нет. Это касалось интегральных схем.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 13.10.2020, 16:24  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,038
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Что мне жалко, что ли. Я поставил 10 мкФ (не паять же) и амплитуда колебаний утроилась!
Ваша схема на эмиттерном повторителе немного искуственная. Она не выполняет никакой функции. Усиления по напряжению нет. Усиления по току (за счет 10кОм) - практически тоже нет.

Чтобы получить усиление по току (а именно для этого ее и применяют) , нагрузка каскада должна быть низкоомной.
Например если вы с эмиттера поставите блокировочную емкость и нагрузку 100-200 ом то генерации не будет и каскад будет работать штатно.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 13.10.2020, 16:30  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,038
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Может быть моделирование это же подтвердить может, но у кого-нибудь получалось это при соединении настоящих радиодеталей, а не УГО в программах комода?
Я на макетке получил возбуд в эмиттерном повторителе - для меня это было очень неожиданно. Потом стал разбиратся и просветление наступило.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 13.10.2020, 17:22  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Ваша схема на эмиттерном повторителе немного искуственная. Она не выполняет никакой функции. Усиления по напряжению нет. Усиления по току (за счет 10кОм) - практически тоже нет.

Чтобы получить усиление по току (а именно для этого ее и применяют) , нагрузка каскада должна быть низкоомной.
Например если вы с эмиттера поставите блокировочную емкость и нагрузку 100-200 ом то генерации не будет и каскад будет работать штатно.
Пожалуйста:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-10-13_16-21-05.png
Просмотров: 0
Размер:	61.1 Кб
ID:	157204  
bordodynov на форуме  
Непрочитано 13.10.2020, 17:49  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,038
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Выходной сигнал обрезается ток покоя очень мал - схема опять таки не из реальной жизни. Вместо 10кОм на эмитере д. б. сотни омм (и 2pF убрать) и тогда получится 100% устойчивая и работающая схема .

Последний раз редактировалось dgrishin; 13.10.2020 в 17:52.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 13.10.2020, 18:12  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,697
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,068 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Еще 1 кандюр и готовая емкостная трехточка будеть.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 13.10.2020, 19:55  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
простой повторитель потенциально неустойчив, а со схемой транзистора в виде дарлингтона нет
А как Дарлингтон сбивает неустойчивость, за счёт чего?

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Пожалуйста:
Здесь на графиках вх. сигнал (1МГц), а возбуд у Вас на 1ГГц, ?

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
(и 2pF убрать)
Всё как раз вокруг этой ёмкости и работает))
zoog на форуме  
Непрочитано 13.10.2020, 20:10  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А как Дарлингтон сбивает неустойчивость, за счёт чего?


Здесь на графиках вх. сигнал (1МГц), а возбуд у Вас на 1ГГц, ?


Всё как раз вокруг этой ёмкости и работает))
Паразитная ёмкость платы есть, паразитная ёмкость резистора есть. Вы думаете если я суммарную паразитную ёмкость поставлю 1 пФ (и спрячу её, что бы она не была видна будет лучше. Я вместо 10 кОм поставлю 1 кОм. Не уверен, что это поможет. Завтра проверю.
Да я умышленно подал 1 МГц. А возбуждение происходит при часте больше гиги. Я думаю, что надо увеличить паразитные последовательные индуктивности конденсаторов. Это уменьшит частоту генерации. До завтра.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 13.10.2020, 20:12  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
Еще 1 кандюр и готовая емкостная трехточка будеть.
кандюр есть - ёмкость база-эмиттерного перехода.

Последний раз редактировалось bordodynov; 13.10.2020 в 20:32.
bordodynov на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги - ч.2 AversT Делимся опытом 2898 31.07.2024 16:24
Каменный усилитель VS ламповый звук radioded Аудиотехника 1486 19.03.2016 23:08
Усилитель класса D с трансформатором BaTNik Аудиотехника 58 14.12.2015 11:26
Усилитель на TDA7293 - неполная мощность 7-Едьмой Аудиотехника 9 26.05.2012 00:07
Усилитель для nrf24LU1 (nrf24l01, nrf24le1) sindo2 Автоматика и аппаратура связи 3 24.06.2011 22:49


Часовой пояс GMT +4, время: 23:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot