Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
23.07.2021, 10:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.10.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 1,983
Сказал спасибо: 506
Сказали Спасибо 977 раз(а) в 528 сообщении(ях)
|
Re: GSM-наводки.
Честно, тему не прочёл. Прочту позже.
Однако, проблема знакомая.
Мне всегда помогало подключение земель , заземлений и экранов(корпусов) в различных вариантах. Иногда варианты воистину
Сообщение от zoog
|
контринтуитивные решения
|
Отсюда отключить, а туда подавать череэ то.... Конечно, с соблюдением минимальной логики, но методом научного тыка.
|
|
|
|
24.07.2021, 19:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: GSM-наводки.
Да, экран скорее всего решит вопрос, но это значит признаться в своей беспомощности в схемотехнике((
|
|
|
|
27.07.2021, 16:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.10.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 1,983
Сказал спасибо: 506
Сказали Спасибо 977 раз(а) в 528 сообщении(ях)
|
Re: GSM-наводки.
Сообщение от zoog
|
значит признаться в своей беспомощности в схемотехнике
|
Этож "приблуда", а не полноценная разработка.
Да и не всхемотехнике дело в конкретном случае.
|
|
|
|
27.07.2021, 16:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: GSM-наводки.
Сообщение от Errare humanum est
|
Этож "приблуда", а не полноценная разработка.
|
Факт бессилия моего разума перед ней это не отменяет((
|
|
|
|
04.01.2023, 20:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: GSM-наводки.
ОК, проблема решена, не прошло и декады. Ключом стал один камрад - при разговоре с ним стабильно появлялись наводки (камрад - **рей.. совпадение? не думаю!). Позвонил, разобрал, потыкался - и за ≈10с локализовал проблему: наводки были на выходной разъём!
было примерно 5см провода от ОУ до коннектора и на самом коннекторе на весу типа CR фильтра - для защиты от наводок и т.д. Длина выводов элементов где-то 5..10мм, my bad( конденсатор большой стеклокерамический где-то 7х12мм. Укоротил выводы до 1мм, вых резистор выкинул - всё пропало, шеф, всё пропало!! раньше с пол-метра трындело, сейчас с пары см тихо.. от така фигня, малята..
Но я реально не понимаю - если наводилось на разъём, почему не наводилось на кабель, неужели медная оплётка помогает? и почему на tl072 всё было тихо.. СВЧ - таки мистика.
Последний раз редактировалось zoog; 04.01.2023 в 20:16.
|
|
|
|
04.01.2023, 20:37
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,860
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,773 раз(а) в 5,897 сообщении(ях)
|
Re: GSM-наводки.
Сообщение от zoog
|
Но я реально не понимаю - если наводилось на разъём, почему не наводилось на кабель, неужели медная оплётка помогает? и почему на tl072 всё было тихо.. СВЧ - таки мистика.
|
Давным давно в журнале "Млад конструктор" была описана конструкция радар-детектора. Так вот в нем "приемная антенна" - конденсатор КМ-6 0.1 мкФ с, по-моему, сантиметровыми выводами. Мне тогда это показалось дичью. Такая вот она - мистика...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
04.01.2023, 20:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: GSM-наводки.
Я был уверен, что медный/немагнитный экран не помогает от СВЧ, хотя вот не знаю - антенны в телефонах - электрические или магнитные или всё вместе?
Ну и по идее ламповый вход усилителя не должен детектировать такие частоты, а кабель длиною 5м - их передавать, от есть проблема явно в ОУ и его монтаже, и вых. резистор в 100Ом не смог защитить от наведённых на коннекторе помех... плохо себе это представляю, может, был резонанс? для 1ГГц и 3нФ индуктивность д.б. порядка 10пГн - это 1мкм)
|
|
|
|
04.01.2023, 21:18
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: GSM-наводки.
zoog, еще на заре беспроводной цифровой связи знакомый радиофизик объяснил мне (стопка бумаги раскиданная на столе 2х4 и две доски 1.5х3 покрытые формулами) причину возникновения низкочастотного сигнала рядом с излучателями 433/900MHz…
Суть в образовании разновидности детекторного приемника, который выделял из ВЧ сигнала огибающую колебаний мощности излучения при передаче цифрового сигнала…
И заодно тогда же он расписал правила образования линий передачи с кратно меньшим уровнем наводок - формально ошибкой было решение именно по схеме №1, в схеме №2 помеха вся остается на конденсаторе, не проходя на усилитель.
Можно просто посмотреть в сети работы по помехам линиям связи и способам их устранения…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
04.01.2023, 21:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: GSM-наводки.
Как я уже написал, оставлять сантиметровые выводы на СВЧ или даже на частотах порядка МГц - грубая ошибка, хз почему я так сделал, в основном блоке соединения конденсаторов 1..2мм в длину и 1мм в ширину, а вых. фильтр лепил как попало.
|
|
|
|
04.01.2023, 22:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,725
Сказал спасибо: 848
Сказали Спасибо 1,458 раз(а) в 721 сообщении(ях)
|
Re: GSM-наводки.
Сообщение от zoog
|
... было примерно 5см ...
|
судя по картинке - просто было - присело!...
Сообщение от zoog
|
Но я реально не понимаю - если наводилось на разъём, почему не наводилось на кабель...
|
Потому, что кабель Был Очень Злой!...
Сообщение от zoog
|
...неужели медная оплётка помогает? ... СВЧ - таки мистика.
|
СВЧ - НЕ мистика, а такая же Наука, как и Остальная Электроника!
когда я был... Студентом, наш Профессор "Вазэлин" (такое у него было прозвище ) объяснял - что ЭМП СВЧ распространяется по Поверхности проводника и НЕ углубляется Вовнуть - именно Поэтому в СВЧ технике используют "проводники" с большой внешней площадью.
__________________
Исчите ... и Найдёте!
Ну а Если и - НЕ Найдёте - то хоть будете При Деле!!!
© Белый Круг
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:03.
|
|