Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 15.11.2022, 13:54  
djoni
Частый гость
 
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
djoni на пути к лучшему
По умолчанию Buck регулятор и изменение выходного напряжения

Существует зверушка от техаса LMR16006 к нему в придачу контроллер STM32L4, 99% времени который спит или работает от 2 вольт. Но тут для того чтобы запитать переферию (sd карта, датчики и прочее на 1% от всего времени) нужно поднять вольтаж до 3.3 вольт. Плавную регулировку я себе четко представляю, крутим переменник и напряжение плавно меняется при этом внутреннее ldo микроконтроллера спокойно все переваривает и да и регулятор сильно переживать по этому поводу не будет.
А что будет если резко изменить выходное напряжение (с помощью доп резистора и полевика которые изменят делитель) с 2 вольт до 3.3 вольт в этом случае LDO микроконтроллера может не пережить такого счастья (не просто же так контроллер сидит в резете пока напряжение не стабилизируется.) Дальше еще веселее, 3.3 вольта более не надобны и для экономии энергии уходим на 2 вольта (чтобы LDO контроллера меньше сжигала и отключаем доп резистор) и тут регулятор начинает неожиданно понимать, что вместо 2 вольтей у него там все 3.3 и как бы он с перепугу в защиту не свалил.

В теории все должно быть хорошо, но практика с теорией не всегда сходятся, а в даташитах на все регуляторы обычно рисуют диаграммы зависимости от входного напряжения.

Может у кого стояла такая задача?
Реклама:
djoni вне форума  
Непрочитано 15.11.2022, 14:55  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Buck регулятор и изменение выходного напряжения

djoni, а схему можно?
И какой смысл так издеваться над STM - Вы сколько выигрываете в потреблении и сколько на снижении напряжения теряете?
Смысл операции? Чего нужно достичь? Насколько критична привязка именно к этому МК?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 15.11.2022, 15:43  
djoni
Частый гость
 
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
djoni на пути к лучшему
По умолчанию Re: Buck регулятор и изменение выходного напряжения

В даташите на stm написано, что при напряжении 3.3 вольта потребление в режиме stop, будет почти вдвое выше нежели при напряжении 1.8 вольта. Что касается сколько потеряем, то регулятор если потребление очень низкое уходит в сон. Мне эта идея самому кажется не очень реалистичной, уж слишком много подводных камней, особенно когда из 3.3 вольта будем возвращаться в к 2 вольтам, боюсь регулятору при низком потреблении может это все не понравится. Вот и спрашиваю был ли у кого такой опыт.

На номиналы не обращайте внимания, накидал для общей картины ))
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	36.7 Кб
ID:	173622  
djoni вне форума  
Непрочитано 15.11.2022, 16:11  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Buck регулятор и изменение выходного напряжения

Сообщение от djoni Посмотреть сообщение
резко изменить выходное напряжение
вых напряжение изменится не так уж и резко на самом деле - не за микросекунды.
Скоростью можно поуправлять выбором номиналов дросселя и вых. после него электролита (есс-но - в пределах допустимых контроллером номиналов, чтобы он не возбуждался и перех. характеристика от одного напряжения к другому была приемлемой.
как поведет себя данный STM - не знаю, с такой задачей не сталкивался...
Но, раз у него есть встроенный LDO - так для чего же его тыда встраивали, как не для решения подобной задачи - из того питания, что на входе, делать то, что ему надо. кмк - нужно тщательнее изучить на этот предмет даташит, ну и, вероятно, для серии этих малопотребляющих контроллеров (которые с буквой L) - вполне могут быть аппноты от самой STM.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 15.11.2022, 16:14  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,797
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Buck регулятор и изменение выходного напряжения

Сообщение от djoni Посмотреть сообщение
LDO микроконтроллера может не пережить такого счастья (не просто же так контроллер сидит в резете пока напряжение не стабилизируется.
Не путайте LDO для питания ядра МК и саму логику ядра. Ядро, а не LDO, держится в сбросе для того, чтобы не насыпать ошибок считывания/декодирования/исполнения команд при недостаточном/нестабильном напряжении питания. См. "Power supply supervisor".

Сообщение от djoni Посмотреть сообщение
тут регулятор начинает неожиданно понимать, что вместо 2 вольтей у него там все 3.3 и как бы он с перепугу в защиту не свалил.
Скорее всего - просто ОС перестанет коммутировать ключ, пока напряжение на выходе не упадёт до нового (2 В) значения. Потом - начнёт регулировать на 2 В.

А сколько напряжения на входе, кстати?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
djoni (15.11.2022), Yuri222 (15.11.2022)
Непрочитано 15.11.2022, 17:31  
djoni
Частый гость
 
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
djoni на пути к лучшему
По умолчанию Re: Buck регулятор и изменение выходного напряжения

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
вых напряжение изменится не так уж и резко на самом деле - не за микросекунды.
Идея такова, перевожу напругу на 2 вольта и в режим энергосбережения, а там потреблении пара сотен наноампер, при таких раскладах напряжение упадет очень не скоро.


Сообщение от ForcePoint
Не путайте LDO для питания ядра МК и саму логику ядра. Ядро, а не LDO, держится в сбросе для того, чтобы не насыпать ошибок считывания/декодирования/исполнения команд при недостаточном/нестабильном напряжении питания. См. "Power supply supervisor".
Это я как раз понимаю , я бы и остался на 2 вольтах если бы не требовалась внешней логике 3.3
Цитата:
А сколько напряжения на входе, кстати?
12 вольт
djoni вне форума  
Непрочитано 15.11.2022, 18:25  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Buck регулятор и изменение выходного напряжения

Сообщение от djoni Посмотреть сообщение
перевожу напругу на 2 вольта и в режим энергосбережения, а там потреблении пара сотен наноампер, при таких раскладах напряжение упадет очень не скоро.
я про переход от 2 к 3,3В - как понял, именно этот быстрый подъем питания на входе СТМ Вас беспокоил?
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 15.11.2022, 18:51  
djoni
Частый гость
 
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
djoni на пути к лучшему
По умолчанию Re: Buck регулятор и изменение выходного напряжения

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
я про переход от 2 к 3,3В - как понял, именно этот быстрый подъем питания на входе СТМ Вас беспокоил?
Да, т.к. не совсем понятно как быстро отреагирует внутренний стабилизатор, а поскольку микроконтроллер уже не в состоянии резет, то.... могут быть ошибки.
djoni вне форума  
Непрочитано 15.11.2022, 22:21  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Buck регулятор и изменение выходного напряжения

djoni, а взять плату с МК и поставить набор экспериментов с анализом режимов всех внутренностей при разной скорости нарастания напряжения питания…

Формально нужен отключаемый (с сигналом ENABLE) источник 3V3 и питание от основного 2V5 через диод - при отключении 3V3 сигналом от МК сам МК останется на питании от ≈1V9 с основного через диод
Внутренний LDO имеет задержку при включении питания, а не при изменении напряжения питания в допустимом диапазоне…

PS Видел несколько рабочих проектов с таким подходом…
Ну и вишенкой - насколько критичны для МК при питании от 2V уровни от периферии с питание 3V3?

PPS В канале 3V3 поставить тот же TPS7A16A, а при отсутствии проблем с уровнями от 3V3 периферии при питании от 2V больше ничего не потребуется. Сигнал PG вполне можно использовать для определения момента готовности периферии к работе…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.11.2022 в 00:11.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 16.11.2022, 10:28  
djoni
Частый гость
 
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
djoni на пути к лучшему
По умолчанию Re: Buck регулятор и изменение выходного напряжения

mike-y-k
Была у меня мысль поставить два источника питания 2V и 3V3 и через схему переключения резервного питания питать сей зоопарк, но если посмотреть на даташит, при запрете работы регулятор по прежнему потребляет 1uA что в принципе уже съест большую часть выйграша ((

Что касается переферии, то я ее планировал всю отключать , отдельная шина питания 3V3 коммутируемая через полевик.

По поводу поставить эксперимент, это как раз не сложно, но есть маленькое но, чтобы эксперимент был максимально достоверным нужно таких фиговин штук 10 налепить , потому как на одной будет не показательно.

В общем, я все больше склоняюсь, что идея завиральная ))

Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.11.2022 в 13:26. Причина: 7.15
djoni вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Регулятор напряжения для мотоцикла YraY Электроника средств транспорта 4 03.09.2009 09:59
[Решено] Регулятор напряжения от 10 до 300 Ампер электрослесарь Источники питания и свет 11 03.09.2009 09:01
Стабилизированный регулятор мощности Mike-M Источники питания и свет 1 01.11.2006 21:36
Регулятор напряжения nozdrin Источники питания и свет 4 07.06.2006 20:21
[Решено] Плавное циклическое изменение напряжения - как сделать? d-Rat Источники питания и свет 12 21.09.2004 09:33


Часовой пояс GMT +4, время: 04:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot