Измерение тока через диммер

[tauP10]

Наткнулся случайно на такой вот приборчик (подсказка Popeye сыграла роль )
тип Э8032-М1 ~1,5 первое деление 6А , максимум 20А
размер лица 8х8 см
подключил последовательно с ним диммер и электрочайник 2 кВт.
При снижении мощности диммером плавно снижаются и показания этого чудо прибора.

Мне он не нужен, если Falconist найдет возможность у меня его забрать - то пожалуйста. Могу подвезти к Киевскому вокзалу.

-- Прилагается рисунок: --

[Falconist]

Спасибо, tauP10,

только обюсь, что пересылка через границу сделает этот прибор "золотым". Будем искать что-то подобное "под боком".

[ATG]

Так, как сигнал получается сложной формы и в зависимости от регулирования число гармоник меняется непредсказуемым образом, то для измерения мощности(тока) обычно в таких случаях применяется термопреобразователи. Т.е измеряется температура измерительного резистора, метод конечно нелинейный, но достаточно точный (см. измерение мощности нелинейных колебаний в любом учебнике по радиотехнике).
С уважением, Анатолий

[mtit]

Falconist - столичный житель. Какие проблеммы? Конечно пересылка через таможенный контроль - нехорошо. Для таможенников - им лишняя работа. Поэтому проще по магазинам прокинуться. Искать где электрикой торгуют. Не электроникой. Не знаю сколько это будет в какой валюте, а в рублях подобный амперметр стоит около 500 р. Приметы дали - нелинейность. Но вообще - приборы должны маркироваться - значок там должен быть.
Начал писать ответ - стал вспоминать учебники. Залез подсмотрел в интернет. Память не подвела. Есть ещё система "Электродинамическая" (кроме всех прочих). Термоэлектрическая система - конечно круто, но слишком навороченно. Применяется там, где частоты высокие, другие системы уже пасуют. А вот практически любой прибор элетродинамической системы показывает ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение тока. Неважно какой он формы. Частоты - вплоть до тех, при которых индуктивность катушек (их там две) начнёт иметь значение. Т. е. в нашем случае - подошёл бы практически любой прибор электродинамической системы. Но, (увы и ах). Есть некоторые заморочки. В лабораторных условиях эти приборы идеальны (шкала только квадратичная, нелинейная). А вот в полевых - боятся тряски, магитных полей, перегрузок по току.
Скорее всего, в магазинах для электриков-энергетиков будут попадаться приборы электромагнитной системы. Но один такой прибор tauP10 уже проверил. Другие должны вести себя аналогично. Т. е. несмотря на сложную форму сигнала - показывать близкие к истине значения тока.

-- Прилагается рисунок: --

[mtit]

Щитовые измерительные амперметры Э80А и вольтметры Э80В
Приборы Э80 щитовые показывающие электромагнитной системы с подвижной частью на кернах и подпятниках предназначены для измерения тока и напряжения в сетях переменного тока.
НАЗНАЧЕНИЕ И УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ
Приборы Э80А и Э80В предназначены для использования на всех стендах ТЭЦ, ГЭС, на щитах транспортных средств МПС, в составе бортовой аппаратуры различных видов авиатранспорта, в щитах трансформаторных подстанций, в автоматизированных системах управления технологическими процессами в различных отраслях промышленности.
Приборы имеют габаритные размеры 80 х 80 мм.
Условия эксплуатации приборов:
- температура окружающего воздуха от -40 до +50 С;
- относительная вл воздуха 90% при температуре +30 С.
- нормальная частота и область частот 50-1000Гц.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Класс точности 1.5.
Пределы допускаемой основной погрешности приборов равны: ± 1.5 % от конечного значения диапазона измерения. Предел допускаемой вариации показаний приборов - не более 1% от конечного значения диапазонов измерений.
Время установления рабочего режима - непосредственно после включения.
Приборы можно монтировать как на ферромагнитных, так и на неферромагнитных щитах толщиной от 1 до 15мм.
Полный средний срок службы прибора не менее 12 лет.
Рабочее положение: вертикальное.
Вес приборов 0,15 кг.
Приборы являются полными аналогами амперметров и вольтметров ЭП80,Э8030, ЭА0700, Ц42300, ЭА0200 с сохранением всех габаритов и присоединительных размеров.
Стоимость приборов составляет 230руб. с НДС. Приборы сертифицированы и включены в Госреестр РФ.

Рекламку сдул. Но обещают частоты до 1000 Гц. Это по моему должно обьяснить, почему несильно врать будут.

[mikaleus]

1) Трансформаторы тока нужно мотать на феррите!!! Железо сильно ограничивает полосу пропускания!!! Для значений тока 16-25 А, достаточно намотать 4000-6000 витков провода диаметром 0,16 мм - 0,2 на ферритовом кольце наружным диаметром 38-40мм (да-да гигантизм тут уместен), что-то в стиле R38.1Ч19.05Ч12.7 или R40.0Ч24.0Ч16.0 из материала T37 или T38 от EPCOS (с максимально возможной относительной магнитной проницаемостью), в Киеве на радиорынке можно приобрести без проблем (правда стоит дорого). Про полосу пропускания беспокоится не стоит у такого ТТ полоса несколько кГц. Единственное, что шунт должен быть сравнительно низкоомный. И присутствует фазовая погрешность от 2 угл. градуса до 7. Выдерживает подмагничивание половинным током (погрешность около -5%).
2) в качестве выпрямителя следует использовать исключительно ВЧ диоды Шоттки с минимально возможным обратным напряжением (например, 4V) - у них прямое падения около 0,1 В. Тип сейчас не помню, но это сдвоенный диод Шоттки (последовательное включение) в корпусе SOT-23. Также продается на Кардачах в 9В павильоне на 2 этаже.
3) Схему выпрямителя, которую Вы привели следует доработать до полного моста, НИКАКИХ КОНДЕНСАТОРОВ, только низкоомный резистор шунта - интегратором работает рамка измерительного прибора!!!. Но сразу предупреждаю, что при большом коэффициенте искажений возможны варианты... (Подобные вещи проверялись только на огрызках синусоиды в четверть периода - от максимума до 0 и от минимума до 0 - его сравнительно легко сформировать для проведения метрологических испытаний и там проблем особых не было: погрешность около 5-7%).

[pinco]

Ну здорова, профи, коль не шутите !
Спасибо Falconist-у что упомянул и про меня.
Посмотрел посты - да только все что-то по пути усложнения идете, а вот я хочу предложить Falconist-y проще и с измерением действующего, и от пичков димера тоже номально будет работать - поскольку большая точность в 2-3 процента не требуется то подойдет и та его первая схема с первых страниц форума - далее, для начала параллельно вых обмотке для обеспечения режима КЗ первичной (как и упомянул taup10) надо поставить (параллельно ВТОРИЧКЕ транса!) низкоомный резистор, далее из схем около микроамперметра выбросить все кондеры - и вот почему - так как измерять нужно действующее значение тока произвольной формы то пиковых выпрямителей по амплитудной схеме там быть никаких не должно, и параллельно микроамперметру кондер ни в коем случае не ставить - сам микроамперметр в такой схеме и есть тогда интегратор несинусоидального тока, ну вот и все, можете протестировать - примерное отклонение стрелки пропорционально действующему - гарантируется.
P.S. Про транс - поскольку противодействующее магнитное поле для первички создается короткозамкнутой вторичкой то небольшая их разница - мизерная - и расходуется на обмагничивание сердечника и поэтому так как оно мизерное то можно почти не волноваться по поводу гистерезиса, излишнего намагничивания и прочее - и с таким железом будет нормально работать почти не внося погрешность, тем более что это не прецизионные измерения.

[Falconist]

По просьбе Popeye отснял выступление ансамбля "Украиночка" в г.Козелец Черкасской области на праздновании Дня независимости Украины.

Получилось (после редактирования и архивирования) 15 МБайт. Фото выложены здесь. Волосы дыбом встают, как подумаешь, сколько потянул бы клип.

Съемки велись аппаратом Sony Cуber-Shot ночью, под открытым небом, только при свете (3 кВт) того самого диммера, который показан на приаттаченном фото. Поэтому качество оставляет желать лучшего.

P.S. Кстати, отечественные движковые резисторы оказались очень даже надежными, чего не скажешь об импорте - пришлось менять два маленьких фейдера (справа внизу) и кнопки. Микроамперметр, о котором шла речь, расположен справа вверху, между кабелем питания и двумя выходными разъемами на лампы.

-- Прилагается рисунок: --

[Popeye]

Спасибо Falconist. По моим представлениям классическая украинская одежда несколько расходится с тем, что вижу. Помню мужчин в шароварах и с папахами, женщин в прямых юбках до колен. Да ничего, может плохо знал, может даже никогда не знал.
Если не забуду поищу и вышлю что то болгарское народное в ответ. Борюсь с USB, совсем замаялся
Кстати хорошая мысль закачивать на rapidshare.de не на rapidshare.com. Учту.
Удачи!

[Falconist]

По моим представлениям классическая украинская одежда несколько расходится с тем, что вижу. Помню мужчин в шароварах и с папахами, женщин в прямых юбках до колен.

Уважаемый Popeye,

Репертуар ансамбля отнюдь не "классический", исполняются произведения в современной обработке. Жизнь ведь не стоит на месте, вкусы меняются, "шароварничество" уже всем приелось. Оно хорошо раз-два в год, на каких-нибудь "официозных" концертах. А так в ансамбле есть и две солистки, и артистка "оригинального жанра" с обручами (к сожалению, не вышла - слишком быстрые для ночи движения), исполняются и белорусские песни, и цыганский танец, раньше в репертуаре был и гусарский танец и т.д. и т.п. По селам, годами не видевших "живых" артистов, идет "на ура".