Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 04.02.2014, 21:57  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
2-4 фазы на 2-4 разных транса могут работать. Я выше нарисовал способ последовательного соединения вторичек.
А что это означает? Работа каналов разнесена или они работают параллельно во времени?
Реклама:
avp94 вне форума  
Непрочитано 04.02.2014, 22:16  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Работа каналов разнесена или они работают параллельно во времени?
Разнесена, 120 градусов сдвиг фаз, как в обычной трёхфазной системе. См. рис.


"Lossless DCR Current Sensing" - с 2001-03 г.г. массово отработанная технология, а микрух таких нет, кроме как для CPU VRM.
И она не станет нагружать акки и провода к ним зверскими пульсациями 50 Гц, как однокаскадный SPWM повышающий железно-трансформаторный инвертор.


Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
И как такая парочка будет работать как полумост?
Да можно наверное вообще без конденсатора, пусть микруха сама верхние транзисторы переключает на нижние по мере роста вых. тока (и подлёту первички трансов к насыщению).
Там же поцикловое ограничение, 600кГц тактовая и 4 МГц полоса ООС, успеет.
В общем когда-нибудь отпилю кусок мамки, проверю на 3х одинаковых трансах от БП ATX и отпишусь.

И ещё эти микрухи есть на 4 и 6 фаз, до 28 В питания.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ISL6260_osc.png
Просмотров: 84
Размер:	26.3 Кб
ID:	58491  

Последний раз редактировалось someuser; 04.02.2014 в 22:33.
someuser вне форума  
Непрочитано 05.02.2014, 04:53  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

[QUOTE=someuser;730677]
Да можно наверное вообще без конденсатора, пусть микруха сама верхние транзисторы переключает на нижние по мере роста вых. тока (и подлёту первички трансов к насыщению).
/QUOTE]

Смутные сомнения! Смотрите приведенный Вами же рисунок. Ток каждой фазы пульсирующий, однополярный. И как такой ток переварит трансформатор вообще без конденсатора? Микруха, предположим, и будет переключать транзисторы с верхнего на нижний, так обмотка транса будет работать как дроссель, с постоянным (пульсирующим) током (в форме однополярной пилы) - если без конденсаторов, не находите? Или вообще будет режим кз (из-за насыщения в трансформаторе) и заблокируется.

Конечно, хозяин - барин, но я бы не стал зря пилить плату.

PS: Присмотрелся к рисунку - так там практически постоянный ток, около 17 А среднее значение с мизерной пульсацией (сперва показалось, что пульсация от 0, так под рисунком приведены численные значения: мин, макс и среднее, по каждой из фаз! Это же чисто постоянный ток, и даже никакие конденсаторы Вам не помогут).
Нельзя такой ток подавать на трансформатор.

Последний раз редактировалось azim_mg; 05.02.2014 в 05:15.
azim_mg вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо azim_mg за это сообщение:
majorka65 (08.02.2014), manowar(C) (26.04.2016)
Непрочитано 05.02.2014, 09:48  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Или вообще будет режим кз (из-за насыщения в трансформаторе) и заблокируется.
Прокладка бумажная, в зазор магнитопровода, спасёт вершителей чистого синуса?
Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Это же чисто постоянный ток, и даже никакие конденсаторы Вам не помогут).
В типовых схемах на выходе - батареи керамики и электролитов, это они виноваты.
someuser вне форума  
Непрочитано 05.02.2014, 19:38  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
В типовых схемах на выходе - батареи керамики и электролитов, это они виноваты.
Ваше страстное желание нестандартного применения стабилизаторов процессорного ядра напомнило историю из моего далекого детства. Это было где-то в седьмом классе, я только что освоил начала трансформаторов и выпрямителей, загорелся желанием собрать выпрямитель, да помощнее - ну хотя бы на несколько Ампер. А в магазине можно было купить диоды только из серии Д7, на пару сотен мА, а более мощные Д302 и тем более Д305 довелось увидеть живьем только несколько лет спустя. Так вот, в один прекрасный день меня "озарило": зачем мне искать дефицитный Д305 на 10 А, я же могу включить слаботочный, но относительно высоковольтный Д7Ж в первичную обмотку моего трансика (220 В/6 В х 3 А, где-то так) и получить на вторичной 6 - Вольтовой обмотке все 3 А, уже выпрямленные в первичке!!!
Уже не помню точно, сколько времени длилась моя эйфория по поводу этой "эврики" и как именно до меня дошло, что это химера. Помню, вообщем, что недолго и что ничего на тот раз не сжег. Хоть и примитивно, но сообразил, что трансформации постоянного тока, пусть даже и пульсирующего, не получится...
azim_mg вне форума  
Сказали "Спасибо" azim_mg
majorka65 (08.02.2014)
Непрочитано 05.02.2014, 19:57  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Хоть и примитивно, но сообразил, что трансформации постоянного тока, пусть даже и пульсирующего, не получится...
Инвертор на ключах - такая же обратимая схема, как выпрямитель на ключах.

Давайте для борьбы с вашей психологической инерцией рассмотрим однофазный мостовой синхронный выпрямитель (4 полевика) и такой же мостовой инвертор.
В чём их коренная разница, кроме направления потока энергии и места расположения сглаживающего конденсатора?


P.S. А вот это что за синусозагрязняющая статья?
"Применение принципа оптимального движения для экономии электроэнергии"

http://www.energosovet.ru/stat829.html

По-моему человек бредит, мизерную массу электронов приносит в жертву КПД.
someuser вне форума  
Непрочитано 05.02.2014, 21:21  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
По-моему человек бредит
Чего еще ожидать на сайте пжив?
azim_mg вне форума  
Непрочитано 05.02.2014, 21:35  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Давайте для борьбы с вашей психологической инерцией рассмотрим
Не, я лучше дождусь, пока Вы не проведете задуманный опыт с фрагментом "материнки".
Как сказал мудрец, "практика - критерий истины".

Последний раз редактировалось azim_mg; 05.02.2014 в 21:41.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 05.02.2014, 21:51  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Да можно наверное вообще без конденсатора, пусть микруха сама верхние транзисторы переключает на нижние по мере роста вых. тока (и подлёту первички трансов к насыщению).
Из этого утверждения делаю вывод, что не до конца разобрались с принципом работы типовой схемы.
Вопрос по Вашему варианту схемы: как ИС "узнает", что пора переключить верхние транзисторы на нижние? В типовой понятно: там, в простейшем варианте, берется в качестве сигнала обратной связи напряжение с нагрузки.

Если даже предположить, что ИС, по Вашей версии, переключает "по мере ... (и подлёту первички трансов к насыщению)" - такое может быть, скорее всего, как защита от перегрузки по току, и что мы имеем? Ток в первичке будет доходить до максимума через верхние транзисторы и, после переключения на нижние, линейно снижаться либо до 0 (в лучшем случае), либо до некоторого промежуточного значения, до следующего переключения. Далее опять ток нарастает в том же направлении ... Это если не будет конденсатора. Ничего хорошего. Наличие конденсатора может несколько улучшить судьбу трансформатора... Насколько - надо считать.
Получается, что Вам придется изобретать схему устройства такую, работа которой подстроена под выбранную ИС, которая спроектирована не под Вашу задачу. Из Ваших сообщений следует, что стоящих ИС под Вашу задачу не существует и легче приспособить ИС от другой задачи, скажем, более массовой, более популярной. Конечно, нельзя исключать некую вероятность, что Вам повезет изобрести устройство круче, чем можно сделать с предназначенной ИС, но, думаю, это "1 шанс из 1000".

Последний раз редактировалось azim_mg; 07.02.2014 в 04:16.
azim_mg вне форума  
Сказали "Спасибо" azim_mg
majorka65 (08.02.2014)
Непрочитано 08.02.2014, 11:28  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
А "взять" биения двух резонансников за трансами?
Лучше сразу биения головой о стенку.
avp94 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 03:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot