Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
04.02.2014, 21:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
2-4 фазы на 2-4 разных транса могут работать. Я выше нарисовал способ последовательного соединения вторичек.
|
А что это означает? Работа каналов разнесена или они работают параллельно во времени?
|
|
|
|
04.02.2014, 22:16
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от avp94
|
Работа каналов разнесена или они работают параллельно во времени?
|
Разнесена, 120 градусов сдвиг фаз, как в обычной трёхфазной системе. См. рис.
"Lossless DCR Current Sensing" - с 2001-03 г.г. массово отработанная технология, а микрух таких нет, кроме как для CPU VRM.
И она не станет нагружать акки и провода к ним зверскими пульсациями 50 Гц, как однокаскадный SPWM повышающий железно-трансформаторный инвертор.
Сообщение от azim_mg
|
И как такая парочка будет работать как полумост?
|
Да можно наверное вообще без конденсатора, пусть микруха сама верхние транзисторы переключает на нижние по мере роста вых. тока (и подлёту первички трансов к насыщению).
Там же поцикловое ограничение, 600кГц тактовая и 4 МГц полоса ООС, успеет.
В общем когда-нибудь отпилю кусок мамки, проверю на 3х одинаковых трансах от БП ATX и отпишусь.
И ещё эти микрухи есть на 4 и 6 фаз, до 28 В питания.
Последний раз редактировалось someuser; 04.02.2014 в 22:33.
|
|
|
|
05.02.2014, 04:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
[QUOTE=someuser;730677]
Да можно наверное вообще без конденсатора, пусть микруха сама верхние транзисторы переключает на нижние по мере роста вых. тока (и подлёту первички трансов к насыщению).
/QUOTE]
Смутные сомнения! Смотрите приведенный Вами же рисунок. Ток каждой фазы пульсирующий, однополярный. И как такой ток переварит трансформатор вообще без конденсатора? Микруха, предположим, и будет переключать транзисторы с верхнего на нижний, так обмотка транса будет работать как дроссель, с постоянным (пульсирующим) током (в форме однополярной пилы) - если без конденсаторов, не находите? Или вообще будет режим кз (из-за насыщения в трансформаторе) и заблокируется.
Конечно, хозяин - барин, но я бы не стал зря пилить плату.
PS: Присмотрелся к рисунку - так там практически постоянный ток, около 17 А среднее значение с мизерной пульсацией (сперва показалось, что пульсация от 0, так под рисунком приведены численные значения: мин, макс и среднее, по каждой из фаз! Это же чисто постоянный ток, и даже никакие конденсаторы Вам не помогут).
Нельзя такой ток подавать на трансформатор.
Последний раз редактировалось azim_mg; 05.02.2014 в 05:15.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо azim_mg за это сообщение:
|
|
|
05.02.2014, 09:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от azim_mg
|
Или вообще будет режим кз (из-за насыщения в трансформаторе) и заблокируется.
|
Прокладка бумажная, в зазор магнитопровода, спасёт вершителей чистого синуса?
Сообщение от azim_mg
|
Это же чисто постоянный ток, и даже никакие конденсаторы Вам не помогут).
|
В типовых схемах на выходе - батареи керамики и электролитов, это они виноваты.
|
|
|
|
05.02.2014, 19:38
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
В типовых схемах на выходе - батареи керамики и электролитов, это они виноваты.
|
Ваше страстное желание нестандартного применения стабилизаторов процессорного ядра напомнило историю из моего далекого детства. Это было где-то в седьмом классе, я только что освоил начала трансформаторов и выпрямителей, загорелся желанием собрать выпрямитель, да помощнее - ну хотя бы на несколько Ампер. А в магазине можно было купить диоды только из серии Д7, на пару сотен мА, а более мощные Д302 и тем более Д305 довелось увидеть живьем только несколько лет спустя. Так вот, в один прекрасный день меня "озарило": зачем мне искать дефицитный Д305 на 10 А, я же могу включить слаботочный, но относительно высоковольтный Д7Ж в первичную обмотку моего трансика (220 В/6 В х 3 А, где-то так) и получить на вторичной 6 - Вольтовой обмотке все 3 А, уже выпрямленные в первичке!!!
Уже не помню точно, сколько времени длилась моя эйфория по поводу этой "эврики" и как именно до меня дошло, что это химера. Помню, вообщем, что недолго и что ничего на тот раз не сжег. Хоть и примитивно, но сообразил, что трансформации постоянного тока, пусть даже и пульсирующего, не получится...
|
|
|
Сказали "Спасибо" azim_mg
|
|
|
05.02.2014, 19:57
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от azim_mg
|
Хоть и примитивно, но сообразил, что трансформации постоянного тока, пусть даже и пульсирующего, не получится...
|
Инвертор на ключах - такая же обратимая схема, как выпрямитель на ключах.
Давайте для борьбы с вашей психологической инерцией рассмотрим однофазный мостовой синхронный выпрямитель (4 полевика) и такой же мостовой инвертор.
В чём их коренная разница, кроме направления потока энергии и места расположения сглаживающего конденсатора?
P.S. А вот это что за синусозагрязняющая статья?
"Применение принципа оптимального движения для экономии электроэнергии"
http://www.energosovet.ru/stat829.html
По-моему человек бредит, мизерную массу электронов приносит в жертву КПД.
|
|
|
|
05.02.2014, 21:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
По-моему человек бредит
|
Чего еще ожидать на сайте пжив?
|
|
|
|
05.02.2014, 21:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
Давайте для борьбы с вашей психологической инерцией рассмотрим
|
Не, я лучше дождусь, пока Вы не проведете задуманный опыт с фрагментом "материнки".
Как сказал мудрец, "практика - критерий истины".
Последний раз редактировалось azim_mg; 05.02.2014 в 21:41.
|
|
|
|
05.02.2014, 21:51
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
Да можно наверное вообще без конденсатора, пусть микруха сама верхние транзисторы переключает на нижние по мере роста вых. тока (и подлёту первички трансов к насыщению).
|
Из этого утверждения делаю вывод, что не до конца разобрались с принципом работы типовой схемы.
Вопрос по Вашему варианту схемы: как ИС "узнает", что пора переключить верхние транзисторы на нижние? В типовой понятно: там, в простейшем варианте, берется в качестве сигнала обратной связи напряжение с нагрузки.
Если даже предположить, что ИС, по Вашей версии, переключает "по мере ... (и подлёту первички трансов к насыщению)" - такое может быть, скорее всего, как защита от перегрузки по току, и что мы имеем? Ток в первичке будет доходить до максимума через верхние транзисторы и, после переключения на нижние, линейно снижаться либо до 0 (в лучшем случае), либо до некоторого промежуточного значения, до следующего переключения. Далее опять ток нарастает в том же направлении ... Это если не будет конденсатора. Ничего хорошего. Наличие конденсатора может несколько улучшить судьбу трансформатора... Насколько - надо считать.
Получается, что Вам придется изобретать схему устройства такую, работа которой подстроена под выбранную ИС, которая спроектирована не под Вашу задачу. Из Ваших сообщений следует, что стоящих ИС под Вашу задачу не существует и легче приспособить ИС от другой задачи, скажем, более массовой, более популярной. Конечно, нельзя исключать некую вероятность, что Вам повезет изобрести устройство круче, чем можно сделать с предназначенной ИС, но, думаю, это "1 шанс из 1000".
Последний раз редактировалось azim_mg; 07.02.2014 в 04:16.
|
|
|
Сказали "Спасибо" azim_mg
|
|
|
08.02.2014, 11:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от majorka65
|
А "взять" биения двух резонансников за трансами?
|
Лучше сразу биения головой о стенку.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:54.
|
|