Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
06.04.2015, 21:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,037
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Куда девается реактивная мощность?
Измерял КПД обычного полумостового ИБП АТХ из соседней темы (вторичка там переделана, но это неважно). На ХХ общее потребление мощности, замеренное сразу после конденсатора фильтра +300В (средняя точка первички питается от делителя 1+1мкФ/250В, стоящего после токоизерительного резистора.), составило 4Вт, из них 2 - нагрузочные резисторы на выходах. Их оставшихся 2Вт ещё ватт - питание TL494, транзисторов, обвязки. Остаётся 1)
В то же время ток намагничивания первичной обмотки 0,06А RMS (с учётом DC=0,66), что при напряжении в 150 (реально 125)В даёт 7,5Вт.
Что здесь не так?
Последний раз редактировалось zoog; 07.04.2015 в 01:00.
|
|
|
|
06.04.2015, 22:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,004
Сказал спасибо: 3,023
Сказали Спасибо 3,194 раз(а) в 2,166 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Чем меряли, коэффициент формы как-то учитывали? Наверное в этом собака порылась.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
06.04.2015, 22:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Возьми трурмс прибор и всё станет так
|
|
|
|
07.04.2015, 00:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,037
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от ForcePoint
|
Чем меряли, коэффициент формы как-то учитывали? Наверное в этом собака порылась.
|
Мерял постоянку, ток намагничивания рассчитывается доовольно неточно за счёт разброса параметров железа, но пусть +-30..40% - разница всё равно на порядок.
А коэффициент формы у синуса и пилы практически одинаковый.
Сообщение от niXto
|
Возьми трурмс прибор и всё станет так
|
?? см. выше. Я понимаю, разница между средневыпрямленным и рмс может быть в районе десятка процентов, но тут же - тысячи их!
Вы как будто совсем не вошли в тему, без обиды.
|
|
|
|
07.04.2015, 00:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,037
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Я тут подумал - напряжение на вторичке генерируется же на концах обмотки? Параллельно индуктивность намагничивания, последовательно всему этому - рассеяния, но она на фиг здесь не нужна. То есть это напряжение тоже вызывает ток намагничивания, U2=U1/n, L2=L1/n^2, I2=(U1/n)/(L1/n^2)=n*U1/L1=n*I1, а т.к. витков в первичке в n раз больше, то и ампер-витки одинаковыми получаются. Та же магия, что и отсутствие подмагничивания сердечника током нагрузки (здешние люди просветили, кстати))
Последний раз редактировалось zoog; 07.04.2015 в 00:55.
|
|
|
|
07.04.2015, 11:15
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
С такими вопросами - в школу, в кабинет физики.
Предельно коротко: реактивная мощность никуда не девается, энергия гоняется туда-сюда.
И очень важно:
Сообщение от ForcePoint
|
Чем меряли
|
Последний раз редактировалось Ан-162; 10.04.2015 в 09:38.
|
|
|
|
07.04.2015, 11:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,037
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от Ан-162
|
Предельно коротко: реактивная мощность никуда не девается, она гоняется туда-сюда.
|
Угу, и ваттметры её не меряют... и конденсаторные установки покупают только аудиофилы.
Сообщение от Ан-162
|
И очень важно:
Сообщение от ForcePoint
Чем меряли
|
Входящую мощность постоянного тока - обычным тестером, как же ещё? Реактивную - рассчитывал.
|
|
|
|
07.04.2015, 12:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Вообще-то "реактивная мощность" это характеристика передачи энергии с помощью переменного напряжения. Для постоянки понятие "реактивная мощность" отсутствует.
По поводу намагничивания трансформатора. Мощность, затрачиваемая на перемагничивание сердечника, в конце концов превращается в тепло. 7,5 Вт большая мощность для нагрева трансформатора.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
07.04.2015, 12:43
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от zoog
|
Угу, и ваттметры её не меряют... и конденсаторные установки покупают только аудиофилы.
Входящую мощность постоянного тока - обычным тестером, как же ещё? Реактивную - рассчитывал.
|
Точно уже не помню, но реактивная имеет еще одно название- кажущаяся или из математики -мнимая.
Если меряете ток и напряжение по отдельности, то они при реактивной нагрузке не совпадают по фазе и эффективная мощность (по тепловому эффекту) падает, хотя по приборам большая. На входе много, на выходе мало. Причем не только входные цепи с реактивностями.
|
|
|
|
07.04.2015, 15:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,037
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от mikaleus
|
Вообще-то "реактивная мощность" это характеристика передачи энергии с помощью переменного напряжения. Для постоянки понятие "реактивная мощность" отсутствует.
|
То есть если я после фильтра 300В начну заряжать-разряжать конденсатор токами но 10А или катушку аналогичную - ток потребляться не будет?)
Сообщение от mikaleus
|
По поводу намагничивания трансформатора. Мощность, затрачиваемая на перемагничивание сердечника, в конце концов превращается в тепло. 7,5 Вт большая мощность для нагрева трансформатора.
|
Вы путаете мощность потерь в магнитопроводе с током намагничивания.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:19.
|
|