Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 14.04.2015, 18:00  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
Если я затормозил со 100км/час до нуля, это не значит, что скорость молекул стала 100км/час.

Конечно не стала!
Вы один, а их много!
Реклама:
makakus вне форума  
Непрочитано 14.04.2015, 21:21  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Тема стремиться стать похожей на «Мотороллер не мой, я просто разместил объяву»...

Вкратце. Реактивной мощности не существует. Чисто математическая примочка.
Генератор вырабатывающий энергию не имеет сдвига фаз между током и напряжением. Потребитель не имеет сдвига фаз между током и напряжением - что пришло то потребил. Фиктивные потери возникают между генератором и потребителем (нагрузкой). При нулевом сдвиге фазы между током и напряжением Потребляемая мощность максимальна, так как ток и напряжение работают в унисон, а не кто в лес, а кто по дрова... (Здесь принципиально не учитываются активные потери). Задача сводится к обнулению сдвига фазы между током и напряжением для того чтобы потребить максимальную мощность от генератора (увеличить КПД системы).
Генератор не вырабатывает реактивную мощность (т.е.не тратиться ни грамма горючего на выработку дополнительной мощности). Другое дело что потребители не смогут "отсосать" свю мощность которую может выдать генератор.
__________________
Решил посоветовать, да забыл что...
anatol378 вне форума  
Сказали "Спасибо" anatol378
nikzo12 (16.04.2015)
Непрочитано 15.04.2015, 07:37  
Edvid
Прописка
 
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 44
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 97 раз(а) в 44 сообщении(ях)
Edvid на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

В природе энергия не делится на активную и реактивную. Энергия или есть, или её нет… Разделение в электрической цепи энергии на активную и реактивную – математический прием. Теоретики исходили из убеждения, что количество энергии в цепи генератора строго равно им произведенной. Однако опыт демонстрировал, что баланс по энергии не сходится: в цепи всегда энергии больше чем производит генератор. Чтобы теоретический баланс энергии сходился, и выдумали её разделение на активную и реактивную.
Любому изменению тока в цепи противодействует пространство (потому что иного источника вокруг не наблюдается). Лучше всего эффект проявляется в цепи с прерыванием тока. Энергия импульса экстратока размыкания количественно равна энергии тока цепи, это и порождает иллюзию, что она – есть энергия первичного источника. Примером, что это не так служит работа простейшего двигателя: http://my.mail.ru/mail/edvid/video/_myvideo/6.html
Когда железный полюс ротора приближается к полюсу электромагнита, включается источник питания: энергия тока источника проворачивает ротор (это активные затраты). Когда полюс ротора начинает удаляться от полюса электромагнита, ток цепи прерывается. Импульс экстратока (а это реактивная энергия) отводится в накопитель (конденсатор или аккумулятор). Т.е. – работа источника совершена (перешла в энергию вращения ротора) и плюс – мы получили порцию бесплатной энергии (которую называют реактивной).
Активная энергия пропорциональна первой степени длительности тока, а реактивная – пропорциональна квадрату этого же тока (с использованием индуктивности). Отношение (K) реактивной энергии к активной равно: K = L/2R∙t, которое показывает, что чем меньше длительность тока, тем больше количество реактивной энергии по сравнению с затраченной источником в импульсе. Это прямое указание на то, как надо строить «сверхъединичные» генераторы.
В более широком рассмотрении электромагнитных процессов можно сказать, что для генерации ЭДС энергия первоисточника не затрачивается!... ЭДС = Ф/t, где Ф – магнитный поток. Если раскрыть размерность ЭДС (- напряжение), то мы не обнаруживаем в нём ни ускорения, ни силы.
Я преобразовал электромагнитные размерности в механическом представлении, чтобы понять физический смысл напряжения: http://dlinevitch.narod.ru//dem.pdf
Оказалось, что размерность напряжения U = м2/сек. Физический смысл напряжения – скорость изменения площади витка с током относительно вектора индукции. Как видим снова – ни ускорение, ни сила в размерность не входят. Изменяя площадь витка с током, мы индуцируем ЭДС, которая при замыкании цепи, порождает ток, но при этом появляется тормозной электромагнитный момент, который приходится преодолевать первоисточнику силы…
Edvid вне форума  
Сказали "Спасибо" Edvid
nikzo12 (16.04.2015)
Непрочитано 15.04.2015, 07:39  
trinex
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trinex
 
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
trinex на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Это не упрощённое понимание действительности, а её полное не понимание Вами. Сынок, ты кого хочешь провести? Нахватался верхушек, а знаний-то и нет. И не пытайся рассуждать о том, чего ты не понимаешь, тебя очень быстро разоблачат. Всё, не вижу ни какого смысла продолжать с Вами диалог.
Ну наконец то ты нашелся, папаня! Я так долго тебя искал! Думал ты утонул 50 лет назад в Запорожье. Мерзавец, оплати матери алименты.
Диалог вообще то не с вами, а с ТС. Сынком меня будешь называть, когда на одном гектаре вместе сядем.
Знаний нет у вас. Когда вы путаете красное с холодным и относительные параметры с исходными, то оцените и сами себя по вашей шкале. Был тут один, Марк2005 назывался. Тоже любил ярлыки клеить.
У него были примерно те же представления о мире. Почитайте ветку "парапсихология и паранаука" и найдете с ним много общего. Советую для начала хрононы освоить. После этого пойдет как по маслу.
trinex вне форума  
Сказали "Спасибо" trinex
nikzo12 (16.04.2015)
Непрочитано 15.04.2015, 09:21  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от Edvid Посмотреть сообщение
Энергия или есть, или её нет…
Замечательно!
Сообщение от Edvid Посмотреть сообщение
Теоретики исходили из убеждения, что количество энергии в цепи генератора строго равно им произведенной. Однако опыт демонстрировал, что баланс по энергии не сходится: в цепи всегда энергии больше чем производит генератор.
А теперь, видимо как не теоретик, поделитесь, откуда взялась в цепи генератора эта избыточная энергия, которая произведена, если я правильно понимаю вашу мысль, не генератором?
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
nikzo12 (16.04.2015)
Непрочитано 15.04.2015, 10:09  
Edvid
Прописка
 
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 44
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 97 раз(а) в 44 сообщении(ях)
Edvid на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Повторяю ещё раз. На любое изменение тока (вынуждающий ток) пространство индуцирует "свой ток", направленный таким образом, чтобы противодействовать вынуждающему. Здесь работает третий закон Ньютона - закон динамической симметрии. Порция реактивной энергии - это энергия из физического пространства.
Edvid вне форума  
Сказали "Спасибо" Edvid
nikzo12 (16.04.2015)
Непрочитано 15.04.2015, 10:28  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от anatol378 Посмотреть сообщение
Реактивной мощности не существует.
"Слова нет а жопа есть"
вот статейка, где приводится "сравнительный анализ технических характеристик различных типов счётчиков реактивной энергии ", там и названия международных стандартов, принципы работы счётчиков и неслабый математический аппарат.
Генератор реактивной мощности 1 Квт описание, принципиальная схема.
О природе реактивной энергии на Хабре
Отличие активной от реактивной эл/энергии от профессионалов: им хватило 2 страниц (срача нет)

Яндекс вообще-то даёт много ссылок, я выбрал эти.


Сообщение от anatol378 Посмотреть сообщение
Фиктивные потери возникают между генератором и потребителем (нагрузкой).
Это вы рассажите проводам, которые греются реактивным током. Или чего там энергосбыт бучу поднимает?


Сообщение от Edvid Посмотреть сообщение
Когда железный полюс ротора приближается к полюсу электромагнита, включается источник питания: энергия тока источника проворачивает ротор (это активные затраты). Когда полюс ротора начинает удаляться от полюса электромагнита, ток цепи прерывается. Импульс экстратока (а это реактивная энергия) отводится в накопитель (конденсатор или аккумулятор).
Ток в индуктивной цепи прерывается? Да нет - вы повышаете сопротивление протеканию тока, и энергия из тока переходит в напряжение, подобно тому, как брызгает вверх вода в водяном насосе, называемом "гидротаран". А "экстраток" меньше, чем тот, что был до него. Энергия, отводимая в накопитель, равна энергии накачки индуктивности минус потери. Греется моторчик.
Сообщение от Edvid Посмотреть сообщение
мы получили порцию бесплатной энергии
Вы закачали энергию в катушку. В результате взаимодействия магнитного поля катушки с железом часть энергии перешла в кинетическую энергию ротора. Потом вы переключили катушку на конденсатор. Энергия индукции и вращения ротора перешла в заряд конденсатора. Проверить легко - посмотрите на форму тока мотора без ротора, оцените скорость остановки ротора, не замыкая его на конденсатор, измерьте заряд конденсатора.
У вас бесплатный источник? тогда да - вы получили бесплатно заряженный конденсатор. Только сложно как-то, можно ж было зарядить прямо от источника.
Сообщение от Edvid Посмотреть сообщение
Это прямое указание на то, как надо строить «сверхъединичные» генераторы.
Где? Где ваш генератор?! Ничего сложного - аккумулятор, мотор, полевики, контроллер... это же пыль по сравнению с грядущим, даже нобелевка - смешные копейки... а вы тратите время на форумах.


Сообщение от Edvid Посмотреть сообщение
На любое изменение тока (вынуждающий ток) пространство индуцирует "свой ток", направленный таким образом, чтобы противодействовать вынуждающему.
Я могу называть это явление "инерция"?

Последний раз редактировалось makakus; 15.04.2015 в 10:34.
makakus вне форума  
Непрочитано 15.04.2015, 11:04  
Edvid
Прописка
 
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 44
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 97 раз(а) в 44 сообщении(ях)
Edvid на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

"... Энергия индукции и вращения ротора перешла в заряд конденсатора..."
Отвод экстратока в накопитель совершенно не тормозит ротор...
А на генератор подана заявка: "Способ электропитания" №2015111974
Edvid вне форума  
Непрочитано 15.04.2015, 11:17  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от Edvid Посмотреть сообщение
на генератор подана заявка: "Способ электропитания" №2015111974
Тем более, где прототип?
Сообщение от Edvid Посмотреть сообщение
Отвод экстратока в накопитель совершенно не тормозит ротор
Не верю!(с)
makakus вне форума  
Сказали "Спасибо" makakus
Ан-162 (15.04.2015)
Непрочитано 15.04.2015, 16:11  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от Edvid Посмотреть сообщение
Здесь работает третий закон Ньютона - закон динамической симметрии.
Великие и так велики, зачем им приписывать отсебятину? Не мог знать Исаак Ньютон про законы электричества, умер раньше чем его (электричество) начали серьезно изучать.
В отдельной ветке можете поведать о вашем видении динамической симметрии. И, соответственно, о
Сообщение от Edvid Посмотреть сообщение
Порция реактивной энергии - это энергия из физического пространства.
порциях, откуда берутся, где и что прибывает и где убывает.
avp94 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с лампой - куда чего sobyninsk Источники питания и свет 11 05.09.2013 20:46
Как правильно считать мощность БП? Roshens Источники питания и свет 10 10.08.2010 22:38
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
Реальная мощность копьютера! kotlyara Ремонт оргтехники 7 22.10.2008 16:17
DC двигатель теряет мощность при нагреве ? Popeye Источники питания и свет 78 25.12.2007 20:18


Часовой пояс GMT +4, время: 16:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot