Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
14.04.2015, 18:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от olc0267
|
Если я затормозил со 100км/час до нуля, это не значит, что скорость молекул стала 100км/час.
|
![Мистер Грин](images/smilies/icon_smilegreen.gif)
Конечно не стала!
Вы один, а их много!
|
|
|
|
14.04.2015, 21:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Тема стремиться стать похожей на «Мотороллер не мой, я просто разместил объяву»...
Вкратце. Реактивной мощности не существует. Чисто математическая примочка.
Генератор вырабатывающий энергию не имеет сдвига фаз между током и напряжением. Потребитель не имеет сдвига фаз между током и напряжением - что пришло то потребил. Фиктивные потери возникают между генератором и потребителем (нагрузкой). При нулевом сдвиге фазы между током и напряжением Потребляемая мощность максимальна, так как ток и напряжение работают в унисон, а не кто в лес, а кто по дрова... (Здесь принципиально не учитываются активные потери). Задача сводится к обнулению сдвига фазы между током и напряжением для того чтобы потребить максимальную мощность от генератора (увеличить КПД системы).
Генератор не вырабатывает реактивную мощность (т.е.не тратиться ни грамма горючего на выработку дополнительной мощности). Другое дело что потребители не смогут "отсосать" свю мощность которую может выдать генератор.
__________________
Решил посоветовать, да забыл что...
|
|
|
Сказали "Спасибо" anatol378
|
|
|
15.04.2015, 07:37
|
|
Прописка
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 44
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 97 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
В природе энергия не делится на активную и реактивную. Энергия или есть, или её нет… Разделение в электрической цепи энергии на активную и реактивную – математический прием. Теоретики исходили из убеждения, что количество энергии в цепи генератора строго равно им произведенной. Однако опыт демонстрировал, что баланс по энергии не сходится: в цепи всегда энергии больше чем производит генератор. Чтобы теоретический баланс энергии сходился, и выдумали её разделение на активную и реактивную.
Любому изменению тока в цепи противодействует пространство (потому что иного источника вокруг не наблюдается). Лучше всего эффект проявляется в цепи с прерыванием тока. Энергия импульса экстратока размыкания количественно равна энергии тока цепи, это и порождает иллюзию, что она – есть энергия первичного источника. Примером, что это не так служит работа простейшего двигателя: http://my.mail.ru/mail/edvid/video/_myvideo/6.html
Когда железный полюс ротора приближается к полюсу электромагнита, включается источник питания: энергия тока источника проворачивает ротор (это активные затраты). Когда полюс ротора начинает удаляться от полюса электромагнита, ток цепи прерывается. Импульс экстратока (а это реактивная энергия) отводится в накопитель (конденсатор или аккумулятор). Т.е. – работа источника совершена (перешла в энергию вращения ротора) и плюс – мы получили порцию бесплатной энергии (которую называют реактивной).
Активная энергия пропорциональна первой степени длительности тока, а реактивная – пропорциональна квадрату этого же тока (с использованием индуктивности). Отношение (K) реактивной энергии к активной равно: K = L/2R∙t, которое показывает, что чем меньше длительность тока, тем больше количество реактивной энергии по сравнению с затраченной источником в импульсе. Это прямое указание на то, как надо строить «сверхъединичные» генераторы.
В более широком рассмотрении электромагнитных процессов можно сказать, что для генерации ЭДС энергия первоисточника не затрачивается!... ЭДС = Ф/t, где Ф – магнитный поток. Если раскрыть размерность ЭДС (- напряжение), то мы не обнаруживаем в нём ни ускорения, ни силы.
Я преобразовал электромагнитные размерности в механическом представлении, чтобы понять физический смысл напряжения: http://dlinevitch.narod.ru//dem.pdf
Оказалось, что размерность напряжения U = м2/сек. Физический смысл напряжения – скорость изменения площади витка с током относительно вектора индукции. Как видим снова – ни ускорение, ни сила в размерность не входят. Изменяя площадь витка с током, мы индуцируем ЭДС, которая при замыкании цепи, порождает ток, но при этом появляется тормозной электромагнитный момент, который приходится преодолевать первоисточнику силы…
|
|
|
|
15.04.2015, 07:39
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от KREN
|
Это не упрощённое понимание действительности, а её полное не понимание Вами. Сынок, ты кого хочешь провести? Нахватался верхушек, а знаний-то и нет. И не пытайся рассуждать о том, чего ты не понимаешь, тебя очень быстро разоблачат. Всё, не вижу ни какого смысла продолжать с Вами диалог.
|
Ну наконец то ты нашелся, папаня! Я так долго тебя искал! Думал ты утонул 50 лет назад в Запорожье. Мерзавец, оплати матери алименты.
Диалог вообще то не с вами, а с ТС. Сынком меня будешь называть, когда на одном гектаре вместе сядем.
Знаний нет у вас. Когда вы путаете красное с холодным и относительные параметры с исходными, то оцените и сами себя по вашей шкале. Был тут один, Марк2005 назывался. Тоже любил ярлыки клеить.
У него были примерно те же представления о мире. Почитайте ветку "парапсихология и паранаука" и найдете с ним много общего. Советую для начала хрононы освоить. После этого пойдет как по маслу.
|
|
|
|
15.04.2015, 09:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от Edvid
|
Энергия или есть, или её нет…
|
Замечательно!
Сообщение от Edvid
|
Теоретики исходили из убеждения, что количество энергии в цепи генератора строго равно им произведенной. Однако опыт демонстрировал, что баланс по энергии не сходится: в цепи всегда энергии больше чем производит генератор.
|
А теперь, видимо как не теоретик, поделитесь, откуда взялась в цепи генератора эта избыточная энергия, которая произведена, если я правильно понимаю вашу мысль, не генератором?
|
|
|
|
15.04.2015, 10:09
|
|
Прописка
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 44
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 97 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Повторяю ещё раз. На любое изменение тока (вынуждающий ток) пространство индуцирует "свой ток", направленный таким образом, чтобы противодействовать вынуждающему. Здесь работает третий закон Ньютона - закон динамической симметрии. Порция реактивной энергии - это энергия из физического пространства.
|
|
|
|
15.04.2015, 10:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от anatol378
|
Реактивной мощности не существует.
|
"Слова нет а жопа есть"
вот статейка, где приводится "сравнительный анализ технических характеристик различных типов счётчиков реактивной энергии ", там и названия международных стандартов, принципы работы счётчиков и неслабый математический аппарат.
Генератор реактивной мощности 1 Квт описание, принципиальная схема.
О природе реактивной энергии на Хабре
Отличие активной от реактивной эл/энергии от профессионалов: им хватило 2 страниц (срача нет)
Яндекс вообще-то даёт много ссылок, я выбрал эти.
Сообщение от anatol378
|
Фиктивные потери возникают между генератором и потребителем (нагрузкой).
|
Это вы рассажите проводам, которые греются реактивным током. Или чего там энергосбыт бучу поднимает?
Сообщение от Edvid
|
Когда железный полюс ротора приближается к полюсу электромагнита, включается источник питания: энергия тока источника проворачивает ротор (это активные затраты). Когда полюс ротора начинает удаляться от полюса электромагнита, ток цепи прерывается. Импульс экстратока (а это реактивная энергия) отводится в накопитель (конденсатор или аккумулятор).
|
Ток в индуктивной цепи прерывается? Да нет - вы повышаете сопротивление протеканию тока, и энергия из тока переходит в напряжение, подобно тому, как брызгает вверх вода в водяном насосе, называемом "гидротаран". А "экстраток" меньше, чем тот, что был до него. Энергия, отводимая в накопитель, равна энергии накачки индуктивности минус потери. Греется моторчик.
Сообщение от Edvid
|
мы получили порцию бесплатной энергии
|
Вы закачали энергию в катушку. В результате взаимодействия магнитного поля катушки с железом часть энергии перешла в кинетическую энергию ротора. Потом вы переключили катушку на конденсатор. Энергия индукции и вращения ротора перешла в заряд конденсатора. Проверить легко - посмотрите на форму тока мотора без ротора, оцените скорость остановки ротора, не замыкая его на конденсатор, измерьте заряд конденсатора.
У вас бесплатный источник? тогда да - вы получили бесплатно заряженный конденсатор. Только сложно как-то, можно ж было зарядить прямо от источника.
Сообщение от Edvid
|
Это прямое указание на то, как надо строить «сверхъединичные» генераторы.
|
Где? Где ваш генератор?! Ничего сложного - аккумулятор, мотор, полевики, контроллер... это же пыль по сравнению с грядущим, даже нобелевка - смешные копейки... а вы тратите время на форумах.
Сообщение от Edvid
|
На любое изменение тока (вынуждающий ток) пространство индуцирует "свой ток", направленный таким образом, чтобы противодействовать вынуждающему.
|
Я могу называть это явление "инерция"?
Последний раз редактировалось makakus; 15.04.2015 в 10:34.
|
|
|
|
15.04.2015, 11:04
|
|
Прописка
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 44
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 97 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
"... Энергия индукции и вращения ротора перешла в заряд конденсатора..."
Отвод экстратока в накопитель совершенно не тормозит ротор...
А на генератор подана заявка: "Способ электропитания" №2015111974
|
|
|
|
15.04.2015, 11:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от Edvid
|
на генератор подана заявка: "Способ электропитания" №2015111974
|
Тем более, где прототип?
Сообщение от Edvid
|
Отвод экстратока в накопитель совершенно не тормозит ротор
|
Не верю!(с)
|
|
|
Сказали "Спасибо" makakus
|
|
|
15.04.2015, 16:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от Edvid
|
Здесь работает третий закон Ньютона - закон динамической симметрии.
|
Великие и так велики, зачем им приписывать отсебятину? Не мог знать Исаак Ньютон про законы электричества, умер раньше чем его (электричество) начали серьезно изучать.
В отдельной ветке можете поведать о вашем видении динамической симметрии. И, соответственно, о
Сообщение от Edvid
|
Порция реактивной энергии - это энергия из физического пространства.
|
порциях, откуда берутся, где и что прибывает и где убывает.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:24.
|
|