Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
15.04.2015, 16:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от avp94
|
Великие и так велики, зачем им приписывать отсебятину? Не мог знать Исаак Ньютон про законы электричества
|
В том и величие гения. Он давно умер, а люди находят новые подтверждения сформулированному им закону.
В 3-м законе Ньютона говорится об инерции, правда?
Кусок материи не даёт мгновенно изменить своё положение в пространстве. Или, если хотите, пространство не даёт изменить положение куска материи мгновенно.
Разве энергия, заключенная в электричестве, не материальна? Почему тогда она не должна обладать инерцией?
Мы потихоньку раскручиваем маховик, пытаемся остановить - получаем по пальцам, больно!
Мы прижимаем пальцами щупы омметра к выводам трансформатора, отсоединяем - больно! ток по инерции сохраняет свою величину, и на выросшем сопротивлении вынужденно растёт напряжение.
Так?
|
|
|
Сказали "Спасибо" makakus
|
|
|
15.04.2015, 16:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от makakus
|
В 3-м законе Ньютона говорится об инерции, правда?
|
Не правда! Об инерции в первом законе.
Сообщение от makakus
|
Мы потихоньку раскручиваем маховик
|
...балабольства , не связанное с реактивной энергией.
Так откуда она (реактивная энергия) берется?
|
|
|
|
15.04.2015, 17:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Не правда! Об инерции в первом законе.
Ну попутал слегка, давно это было
...балабольства , не связанное с реактивной энергией.
Так откуда она (реактивная энергия) берется?
От косинуса же!
|
|
|
|
16.04.2015, 01:15
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Ну и ну, и это называлось техническим сайтом)
Вот ещё одна неувязочка: неоднократно слышал, что "КПД процессора как преобразователя потребляемой мощности в теплоту равен 100%". Но если энергия идёт на перезаряд емкостей в основном - то половина её должна уходить в электрическое поле, в источник тоже ничего не отдаётся, в чём подвох?
|
|
|
|
16.04.2015, 07:05
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от zoog
|
Ну и ну, и это называлось техническим сайтом)
Вот ещё одна неувязочка: неоднократно слышал, что "КПД процессора как преобразователя потребляемой мощности в теплоту равен 100%". Но если энергия идёт на перезаряд емкостей в основном - то половина её должна уходить в электрическое поле, в источник тоже ничего не отдаётся, в чём подвох?
|
100% никогда ничего ни во что не преобразуется.
Всегда найдется дырочка или щелочка, куда чего нибудь куда нибудь да не утечет, улетит, испарится, излучится.
Ваше заблуждение основано на идеализации конденсаторов. Перезаряд их идет через провода и ключи, имеющие определенное сопротивление. Да и даже без переключения и перезарядки емкостей всегда есть утечки.
В источник так же практически ничего не возвращается из процессора, так как не предусмотрено никаких схем возврата энергии.
Некоторые процессы идут в преобразователях напряжения, коих на плате несколько и в блоке питания.
Да и на тех частотах, на которых работает процессор, немного, но излучается в виде радиоволн внутрь корпуса и в дырочки уходит в пространство.
|
|
|
|
16.04.2015, 10:02
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
trinex, Вы переливаете из пустого в порожнее, 100% было сказано (кем-то) для иллюстрации того, что не половина мощности переходит в тепло, а вся, блохи в виде ЭМИ не учитывались.
Сообщение от trinex
|
Ваше заблуждение основано на идеализации конденсаторов. Перезаряд их идет через провода и ключи, имеющие определенное сопротивление.
|
Без разницы, в теории так же перезаряд идёт через сопротивление. Токи утечки покоя практически во всех существовавших техпроцессах имеют пренебрежимо малую величину (единицы % афаик).
|
|
|
|
16.04.2015, 10:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от zoog
|
trinex, Вы переливаете из пустого в порожнее, 100% было сказано (кем-то) для иллюстрации того, что не половина мощности переходит в тепло, а вся, блохи в виде ЭМИ не учитывались.
Без разницы, в теории так же перезаряд идёт через сопротивление. Токи утечки покоя практически во всех существовавших техпроцессах имеют пренебрежимо малую величину (единицы % афаик).
|
Я смущен вами....... Но переливаете вы. Чего вы хотите выяснить то? То реактивная мощность в проводах у вас заводится, то какие-то токи утечки в техпроцессах у вас становятся равны нулю......
Техпроцессы какие-то взялись....
********************
Ну и ну, и это называлось техническим сайтом)
Вот ещё одна неувязочка: неоднократно слышал, что "КПД процессора как преобразователя потребляемой мощности в теплоту равен 100%". Но если энергия идёт на перезаряд емкостей в основном - то половина её должна уходить в электрическое поле, в источник тоже ничего не отдаётся, в чём подвох? **********************
Уж не вы ли про 100% тут говорили? Цитат я не вижу..........
Какую неувязочку вы увидели? Что за подвох? В отсутствии понимания вами того , что происходит наверное? Как то странно у вас в голове порвалась связь. Почему то электрическое поле оторвалось от заряда. Перезаряд стал просто процессом, в котором куда-то и как-то используется энергия. Как вы думаете, по минусовому проводу в источник питания идет такое же количество электронов как и по плюсовому? А вообще, энергия, это что? Как она куда-то может идти?
|
|
|
|
16.04.2015, 11:01
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от zoog
|
Вот ещё одна неувязочка: неоднократно слышал, что "КПД процессора как преобразователя потребляемой мощности в теплоту равен 100%". Но если энергия идёт на перезаряд емкостей в основном - то половина её должна уходить в электрическое поле, в источник тоже ничего не отдаётся, в чём подвох?
|
Нет никакой неувязки. Как говорится, дьявол кроется в деталях. Почему Вы думаете, что "энергия идёт на перезаряд емкостей в основном"? Конечно, такое явление там может иметь место, поскольку элементы памяти процессора могут быть выполнены в виде емкостей, которые действительно заряжаются и разряжаются. Логично предположить, что доля потребляемой процессором энергии, которая участвует в этих заряд-разрядах, очень мала. Потому что в процессоре сколько-то миллионов транзисторов, а конденсаторов - ячеек памяти - всего-то несколько тысяч. А все эти транзисторы однозначно рассеивают энергию в виде тепла, в том числе и на заряд и разряд тех же ячеек памяти. Тем более, можно считать, что индуктивностями в процессоре можно пренебречь, соответственно, нет обменов между индуктивностью и емкостью. Заряд ячейки памяти идет через одни транзисторы-ключи, разряд - через другие. Оба процесса требуют расхода энергии от источника питания и сопровождаются выделением тепла в тех же ключах-транзисторах, соединительных проводниках и даже в ячейках-конденсаторах, у которых паразитное активное сопротивление.
PS А если вспомнить, что все эти логические ячейки, из которых состоит процессор, имеют паразитные емкости, а процессор работает на гигагерцах, то окажется, что изрядная доля потребляемой энергии тратится на заряд и разряд этих вредных емкостей и рассеивается в виде тепла безо всякой пользы.
Последний раз редактировалось azim_mg; 16.04.2015 в 11:10.
|
|
|
Сказали "Спасибо" azim_mg
|
|
|
16.04.2015, 15:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от makakus
|
"Слова нет а жопа есть" ....от профессионалов: им хватило 2 страниц (срача нет)....
Яндекс вообще-то даёт много ссылок, я выбрал эти....
|
И где мои слова противоречат приведенным вами ссылкам?
Научитесь вникать в читаемое, а не просматривать. В приведенных выше ссылках в основном про счетчики, а в первой приведенной от слов " как правило...." просто рябит в глазах. В природе законы или существуют или не существуют, закона как правило нет илиэто галиматья.
Не ваше, но к месту.
Цитата:
|
Энергия четверть периода накапливается, а вторую отдается
|
. В корне верно и для емкостной и для индуктивной нагрузок. Но основное действие заключается в искажении формы напряжения вырабатываемой генератором на стороне потребителя. И другй(соседней) потребитеь эти искажения не заказывал. Поэтому поставщик электроэнергии стремится известными методами компенсировать проявления реактивных нагрузок, что стоит денег. Вот и оплачивается потребителем собственный вклад во внесенную реактивность в виде реактивной мощности. Не хочешь ставить у себя выравнивающие системы - плати.
__________________
Решил посоветовать, да забыл что...
Последний раз редактировалось anatol378; 16.04.2015 в 15:20.
|
|
|
Сказали "Спасибо" anatol378
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:09.
|
|