Измерение КПД AC/DC преобразователя

[mikaleus]

Активное сопротивление содержит в себе омическое. Но также содержит в себе затраты на преобразование электрической энергии в другие виды и преобразованную энергию.

Для 50 Гц? На проводах диаметром до 1мм - 4 мм (не 1-4мм², а диаметр)? Да Вы шутите...

достаточно вычислить активное сопротивление через активную мощность, а затем измерить тестером омическое сопротивление.

И где Вы предложите увидеть разницу? Измерять могу для резисторов по постоянному с точностью до 0.01%. Мощность трёхфазную могу воспроизвести с точностью до 0.02% (это эталоны). Где эта разница? Разницы на таком уровне измерений не видел. Обычно сказывается индуктивное сопротивление проводов. Т.е. делаете из провода бухту и это становится заметным, но видно и фазовый сдвиг по записям в шестифазный генератор и фазовым сдвигом в эталоне. Также влияние на провод рядом лежащих железок, но опять же, вносится комплексное сопротивление.

[ForcePoint]

Подкину "дровишек" из прекрасной темы "Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники" - в плане включения в симуляцию индуктивности и сопротивления питающей сети.
Вот, например, симуляция от Ан-162: "зы. индуктивность сети примерно такая - проверено на практике мной лично."

[parovoZZ]

Для 50 Гц?

При чём здесь 50 Гц?
Например, берём катушку с обмоткой из сверхпроводника, но с магнитопроводом из ферромагнетика. Чему равно омическое сопротивление? Очень близко к нулю. Будет ли активное сопротивление? Будет. Чем обусловлено? 1. "Перемагничивание" магнитного поля в сердечнике и вне его. 2. Создание токов Фуко в магнитопроводе. В формуле импеданса эти затраты отражены величиной активного сопротивления.
Берём конденсатор в вакууме. Чему равно омическое сопротивление? Бесконечности. Разворачиваем конденсатор до формы антенны. Будет активное сопротивление? (Вписать самостоятельно). Известно, что активное сопротивление штыря на частоте резонанса равно 30-35 Ом. Омическое же сопротивление штыря гораздо меньше или вообще стремится к нулю в случае сверхпроводника.

И где Вы предложите увидеть разницу?

Любой маломощный двигатель: сопротивление обмоток (омическое сопротивление) порядка 100 Ом и, грубо, не зависит ни от чего. Активное же сопротивление при номинальной нагрузке выше килоома и непосредственно зависит как от нагрузки, так и от КПД движка (которое тоже зависит от нагрузки). Разумеется, что в этот килоом входят 100 Ом сопротивления обмоток.

[mikaleus]

греет омическое (не активное!) сопротивление потребителя.

т.е. Вы считаете, что:

Будет ли активное сопротивление? Будет. Чем обусловлено? 1. "Перемагничивание" магнитного поля в сердечнике и вне его. 2. Создание токов Фуко в магнитопроводе. В формуле импеданса эти затраты отражены величиной активного сопротивления.

это не будет греть потребителя?

При чём здесь 50 Гц?

я об напряжениях и токах в трёхфазных (однофазных) сетях с током промышленной частоты. Вы про

активное сопротивление штыря на частоте резонанса равно 30-35 Ом. Омическое же сопротивление штыря гораздо меньше или вообще стремится к нулю в случае сверхпроводника.

Так это сопротивление излучения и для 50 Гц трудно (хотя и возможно) применить. Но размеры!!!
Кроме того,

Любой маломощный двигатель: сопротивление обмоток (омическое сопротивление) порядка 100 Ом и, грубо, не зависит ни от чего.

не любой. То, что Вы описали - это коллекторный двигатель. В этой электрической машине происходит преобразование постоянного тока в переменный для создания переменного магнитного поля. Даже если включить коллекторный двигатель в сеть переменного тока это не изменит сути происходящих событий в двигателе.
Для асинхронных двигателей характерно наличие именно индуктивного сопротивления (которое преобладает над активным) и только при работе на номинальной мощности активное и реактивное сопротивление равны (cos fi =0,707). Но греет потребителя активное сопротивление.

Т.е. любое активное сопротивление будет греть потребителя.

[parovoZZ]

это не будет греть потребителя?

Есть разница между просто погреть или сперва выполнить работу, а потом уже погреть? Разумеется, что любой вид энергии рано или поздно превратится в тепловую, но речь сейчас совершенно не об этом.

я об напряжениях и токах в трёхфазных (однофазных) сетях с током промышленной частоты.

Систему координат можем принять векторной, тогда частота побоку.

что Вы описали - это коллекторный двигатель.

Я описал электрическую машину. А что это - двигатель, трансформатор - разницы нет.

Т.е. любое активное сопротивление будет греть потребителя.

Изначально речь была про разницу между активным сопротивлением и омическим. На омическом сопротивлении энергия сразу превращается в тепло, на остальной части активного сопротивления энергия успевает совершить полезную работу.

[mikaleus]

Изначально речь была про разницу между активным сопротивлением и омическим.

Тогда как понимать это:

греет омическое (не активное!) сопротивление потребителя.

Т.е. из Вашего поста следует, что омическое сопротивление не есть активное сопротивление.

на остальной части активного сопротивления энергия успевает совершить полезную работу.

Перемагничивание сердечника это полезная работа? Понятно, что без этого не работает машина (трансформатор) с ферромагнитным сердечником, но это то, что идёт на нагрев.

Я описал электрическую машину. А что это - двигатель, трансформатор - разницы нет.

Разницы нет для асинхронного двигателя и трансформатора. Для синхронного условно нет разницы. Для коллекторного двигателя разница есть. Она принципиальная - изменение магнитного поля для совершения механической работы создаёт сам двигатель с помощью коллектора (поэтому всё равно какое напряжение подаётся на него постоянное или переменное). Для асинхронного двигателя необходимое изменение магнитного поля создаёт сама энергосистема.

Систему координат можем принять векторной, тогда частота побоку.

только до тех пор, пока математическая модель не будет давать ошибок. Как только начинают проявляться эффекты связанные с конечностью скорости света, размерами линий передач, то такая модель ничего хорошего не даст и, ДА, частота уже не будет по боку. Примеры проблемных линий передач мог привести, но не буду. Но в качестве примера как обходят проблемы: передача электроэнергии из Великобритании в Норвегию и обратно по линии постоянного тока.

[parovoZZ]

Омическое есть часть активного. Все, что способен нагреть реактивный ток, отнесено в активную часть сопротивления. Как можно нагреть уже нагретое?

Снаружи нет никакой надобности знать, как устроена электрическая машина внутри. В любой цепи, по которой течёт переменный ток, образуется комплексное сопротивление. Измерить его части можно внешними средствами измерения.

[zoog]

КПД получится при этом чуть-чуть завышен, незначительно

За счёт чего, потерь на мостике?
На практике многие простые инверторы дают сильно худший КПД при работе от пульсирующего напряжения - экстратоки зарядки конденсаторов кратно греют ключи.

Но при исследовании ИИП форма тока будет сильно отличаться от формы напряжения.

Любого БП с выпрямителем и С-фильтром.

[Ан-162]

За счёт чего, потерь на мостике?

Незначительно на мостике, по большей части из-за потерь на входной сетевой банке - пульсации греют и импульсные (под-)зарядные токи.
Но в общей картине потерь ИИП они все вместе составляют небольшую часть потерь, поэтому и точность измерения КПД не очень пострадает.

[zoog]

по большей части из-за потерь на входной сетевой банке - пульсации греют и импульсные (под-)зарядные токи.

Проверьте меня, плз: для 300Вт устройства ток пульсаций ≈ току нагрузки = 1А. ЭПС у 330/400 chemi-con smh - 0,75Ом. Пусть СКЗ ток - 1,5А (не считал, навскидку), получаем потери 1,7Вт, это 0,5% от КПД, примерно как у мостика.
А потери от пиковых токов подзарядки вых. банок могут быть 3-5-10 кратными по сравнению с запиткой от постоянного напряжения. Это для общей картины, как-то сам обжёгся, вот делюсь.