Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
05.01.2015, 00:36
|
|
Прописка
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 142 раз(а) в 48 сообщении(ях)
|
Re: Управление скоростью 3-х фазного двигателя
Сообщение от greskk
|
Двигатель асинхронный 3-х фазный, повысительный насос DAF.
|
Прежде чем что-то делать, подумайте зачем Вам надо регулировать частоту вращения насоса. Глубокого регулирования производительности или стабилизации давления при помощи указанной схемы все равно не добьетесь, но даже если бы добились - зачем. Все "насосные" проблемы решаются стандартными методами, более простыми и дешевыми. Думаю, для ваших задач применение настоящего частотника - стрельба из пушки по воробьям.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Ртутный
|
|
|
05.01.2015, 11:12
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Управление скоростью 3-х фазного двигателя
Сообщение от greskk
|
Доброе утро. Подскажите, может кто то сталкивался с необходимостью регулировки оборотов в 3-х фазном двигателе? Использование частотного регулятора не позволяет бюджет. Нашол схему, довольно простую http://silver-kansk.narod.ru/radiofil/regulat.htm Кто то может проанализировать будет ли она работать, стоит ли собирать? Или может подскажите как лучше это сделать? Спасибо.
|
Всем доброго времени суток.
Прежде всего скорость вращения двигателя зависит от частоты питающей сети и количества полюсов. Вот несколько строк из википедии.
"Скольжение асинхронного двигателя — относительная разность скоростей вращения ротора и изменения переменного магнитного потока, создаваемого обмотками статора двигателя переменного тока. Скольжение может измеряться в относительных единицах и в процентах.
s= (n_1-n)/n_1 ,
где n — скорость вращения ротора асинхронного двигателя
n_1 — скорость циклического изменения магнитного потока статора, называется синхронной скоростью двигателя.
n_1=60 \times f/p,
где f — частота сети переменного тока
p — число пар полюсов обмотки статора (число пар катушек на фазу).
Из последней формулы видно, что скорость вращения двигателя n практически определяется значением его синхронной скорости, а последняя при стандартной частоте 50 Гц зависит от числа пар полюсов: при одной паре полюсов — 3000 об/мин, при двух парах — 1500 об/мин, при трёх парах — 1000 об/мин и т. д."
Предложенный регулятор изменяет напряжение, поэтому это на оборотах никак не отразиться, разве что под нагрузкой увеличится скольжение. В промышленности, особенно раньше, применяется метод запуска пониженным напряжением для уменьшения пусковых токов, но работа двигателя на пониженном напряжении выведет двигатель из строя.
|
|
|
|
05.01.2015, 15:32
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Курск
Сообщений: 358
Сказал спасибо: 140
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 116 сообщении(ях)
|
Re: Управление скоростью 3-х фазного двигателя
Частотник или старт-стопная работа с большим гидроаккумулятором конечно лучше.
В приведённой автором поста схеме почему то заземлена средняя точка звезды - это не нужно. Тогда уберается один канал управления фазой - она идёт напрямую - как в устройствах плавного пуска. Я такую схему видел для управления вентиляторами (небольшими - 0,3-0,5 киловатт, там, правда, симисторы управлялись пиковским контроллером). Опять же уменьшить мощность/обороты насоса можно не намного %% на 30, не более.
Ещё - если такое управление насосом использовать для поддержания давления (например в водопроводе), то может получится, что насос будет молотить вхолостую на пониженых оборотах, не создавая давления, необходимого для отключения, растрачивая электоэнергию и ресурс.
Цитата:
|
Предложенный регулятор изменяет напряжение, поэтому это на оборотах никак не отразиться, разве что под нагрузкой увеличится скольжение.
|
Двигатель с фазным ротором как, по вашему, работает?
__________________
То что нас не убивает, делает нас... страннее. /Джокер/
Последний раз редактировалось 4712357482; 05.01.2015 в 15:44.
|
|
|
|
05.01.2015, 17:12
|
|
Прописка
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: грязань
Сообщений: 153
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Управление скоростью 3-х фазного двигателя
Сообщение от 4712357482
|
Двигатель с фазным ротором как, по вашему, работает?
|
МВА правильно написал, но для случая наиболее распространенных АД с низким сопротивлением роторной обмотки. А регулировка изменением питающего напряжения эффективна в АД с высоким сопротивлением ротора, в частности в АД с фазным ротором при введении реостатов в цепи обмоток роторов (КПД соответственно резко снижается). По поводу статьи выложенной в начале - там аутор брешет как сивый мерин. Ещё в университете у нас были опыты по регулированию частоты напряжением - удавалось изменить обороты примерно на 5% по сравнению с номинальными на АД с короткозамкнутым ротором. После некоторого снижения напряжения двигатель просто резко теряет мощность на валу и останавливается под нагрузкой.
Эффективна регулировка частотой питающей сети или изменением числа пар полюсов.
|
|
|
|
06.01.2015, 00:15
|
|
Частый гость
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Управление скоростью 3-х фазного двигателя
Сообщение от jump
|
ISh,
- MC3PHAC была снята с производства, но еще встречается на складах
- тему на радиоскоте мне б стыдно было рекомендовать из-за нескольких ляпов и неряшества автора, силовая техника не терпит панибратства
|
комментирую (не для оправдания и не для рекламы) своё сообщение: MC3PHAC в не серийных количествах достать реально (например Харьков http://kosmodrom.com.ua/prodlist.php...EA%EB%E0%E4%F3 ). тему с радиокота скинул как пример реализации на проекта на микроконтроллере с использованием igbt и драйверов. если есть конкретные предложения по созданию проекта - милости просим с конкретным тз и пожеланиями/предложениями
__________________
Жизнь не на столько длинна, чтобы ее тратить на изменение чужого мнения о себе
|
|
|
|
06.01.2015, 00:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 1,143
Сказал спасибо: 379
Сказали Спасибо 430 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Управление скоростью 3-х фазного двигателя
В любом случае, регулировать производительность насоса нужно по давлению в системе после него. Схема с установкой производительности вручную эффекта не даст.
Но даже в большинстве случаев применение частотного преобразователя (с регулятором) на водопроводных насосных станциях или станциях повышения давления не оправдано.
Чтобы что то вам советовать, нужно представление о гидравлической схеме в которой стоит насос. Хотя бы такие параметры как: максимальный расход; характеристику перепада расхода; величину изменения давления за единицу времени.
Схему на тиристорах можно использовать в качестве плавного пуска (после добавления схемы управления и шунтирующего контактора), но не в качестве регулятора производительности.
|
|
|
|
06.01.2015, 01:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Управление скоростью 3-х фазного двигателя
вас не обвинял, а обратил внимание, что
Сообщение от ISh
|
пример реализации на проекта на микроконтроллере с использованием igbt и драйверов
|
неудачный - лучше посмотреть базовые примеры, например, у микрочипа. там и схемотехника, и монтаж, и ПО выглядят достойно
Сообщение от ISh
|
милости просим с конкретным тз и пожеланиями/предложениями
|
нет у меня ТЗ и желания заниматься самосадом, а свои несколько ППЧ еще в начале 2000-х сваял на порядок аккуратнее
|
|
|
|
06.01.2015, 01:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Управление скоростью 3-х фазного двигателя
Сообщение от E97
|
даже в большинстве случаев применение частотного преобразователя (с регулятором) на водопроводных насосных станциях или станциях повышения давления не оправдано
|
я понимаю - праздник, алкогольные пары витают вокруг...
не пишите больше такого
|
|
|
|
06.01.2015, 02:01
|
|
Частый гость
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Управление скоростью 3-х фазного двигателя
Сообщение от jump
|
нет у меня ТЗ и желания заниматься самосадом, а свои несколько ППЧ еще в начале 2000-х сваял на порядок аккуратнее
|
извиняюсь, "заниматься самосадом" это Вы к чему?
__________________
Жизнь не на столько длинна, чтобы ее тратить на изменение чужого мнения о себе
|
|
|
|
06.01.2015, 02:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Управление скоростью 3-х фазного двигателя
Сообщение от ISh
|
если есть конкретные предложения по созданию проекта - милости просим с конкретным тз и пожеланиями/предложениями
|
Сообщение от ISh
|
"заниматься самосадом" это Вы к чему?
|
относительно самостоятельного своего или вашего проектирования/изготовления ППЧ, ибо готовый (даже б/у) лучше
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:11.
|
|