Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 07.04.2015, 15:08  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от trinex Посмотреть сообщение
Если меряете ток и напряжение по отдельности, то они при реактивной нагрузке не совпадают по фазе и эффективная мощность (по тепловому эффекту) падает, хотя по приборам большая. На входе много, на выходе мало.
Это знаю, реактивная мощность идёт на энергию поля, а не на работу. Но она потребляется однозначно.
Реклама:
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:14  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Когда Вы будете заряжать конденсатор, то мощность будет выделяться в виде тепла в генераторе (иначе Вы не сможете заряжать током) и в виде тепла на внутреннем сопротивлении конденсатора. При разряде опять же будет выделяться в виде тепла на внутреннем сопротивлении конденсатора и нагрузки.
Эта мощность вполне активная, греет воздух...

Я ничего не путаю. Существует мощность потерь в магнитопроводе и мощность на перемагничивание. Мощность потерь на перемагничивание - это одна из составляющих общих потерь в магнитопроводе. Вторая составляющая - это потери на вихревые токи. При измерении тестером Вы отделить ток, который идёт на потери от вихревых токов и на потери от перемагничивания не сможете. Мощность, затрачиваемая перемагничивание, всё равно уходит в тепло.
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:32  
vsch8
Прописка
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
vsch8 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Мощность при переменном токе с реактивной составляющей не измерить тестером. Синусоиды (или другие формы) напряжения и тока не совпадают. Пример-пусть вместо синуса меандр 100В и 1В. Ток потребления при 100В =0,1А, при 1В =100А. Реальная мощность 10Вт+100Вт=110Вт. Тестером напряжение будет 50,5В и ток 50,05А а мощность вычисленная 2527,525Вт.
vsch8 вне форума  
Сказали "Спасибо" vsch8
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:42  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от mikaleus
Когда Вы будете заряжать конденсатор, то мощность будет выделяться в виде тепла в генераторе
Половина пторебляемой мощности. Вторая половина - это CU^2/2. И она нигде не выделяется. Но потребляется.

Цитата:
Мощность потерь на перемагничивание - это одна из составляющих общих потерь в магнитопроводе. Вторая составляющая - это потери на вихревые токи
1я реактивная, 2я активная и именно она называется потерями в магнитопроводе.

Цитата:
Мощность, затрачиваемая перемагничивание, всё равно уходит в тепло.
Вы не правы. В тепло - только та часть общих потерь, что идёт на вихревые токи (в феррите практически отсутствующие) и потери на гистерезис. Иначе в обратноходных преобразователях энергия магнитноно поля не шла бы в нагрузку, а превращалась бы в тепло.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:43  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

[off]У меня у одного окно ответа прогружается по 10 минут?[/off]
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:46  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от vsch8 Посмотреть сообщение
Пример-пусть вместо синуса меандр 100В и 1В.
При 100В ток линейно возрастает от 0,1А до 100 (пример у Вас некорректный, на катушку постоянку подавать нельзя, но ладно..), при 1В - соответственно падает. Всё это измеряется, хоть и не точно, любым вольтетром.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:49  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это знаю, реактивная мощность идёт на энергию поля, а не на работу. Но она потребляется однозначно.
Реактивная мощность, потому и реактивная, потому что не потребляется. Она "курсирует" туда-сюда, т.е. от источника к потребителю и обратно, от потребителя к источнику.


Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Мощность, затрачиваемая перемагничивание, всё равно уходит в тепло.
Полная мощность перемагничивания сердечника, представляет из себя сумму (векторную) активной мощности, которая и уходит в тепло (неважно как) и реактивной мощности, которая создаёт в сердечнике поток перемагничивания.
Где-то так.
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:55  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
(пример у Вас некорректный, на катушку постоянку подавать нельзя, но ладно..)
Кто это Вам сказал, что нельзя? Можно, и ещё как можно. Очень большое количества катушек работает на постоянке.
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:58  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от KREN
Реактивная мощность, потому и реактивная, потому что не потребляется. Она "курсирует" туда-сюда, т.е. от источника к потребителю и обратно, от потребителя к источнику.
Это при прямом подключении к переменному напряжению, да и то при заряде-разряде ёмкости, как тут утверждают, всегда тратится активная мощность CU^2/2....
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 16:03  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Да, прикинул тут на бумажке - за счёт того, что каждую половину полупериода (при меандре) ток в катушке отрицателен - то он течёт в источник питания, 2ю половину п.п. течёт уже обратно в катушку, 3ю четверть - то же самое с отрицательным плечом.
Спасибо участвовавшим, хотя и сам дошёл, но без общения с вами этого б не случилось)
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с лампой - куда чего sobyninsk Источники питания и свет 11 05.09.2013 20:46
Как правильно считать мощность БП? Roshens Источники питания и свет 10 10.08.2010 22:38
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
Реальная мощность копьютера! kotlyara Ремонт оргтехники 7 22.10.2008 16:17
DC двигатель теряет мощность при нагреве ? Popeye Источники питания и свет 78 25.12.2007 20:18


Часовой пояс GMT +4, время: 12:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot