Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 27.04.2016, 17:18  
msng
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,070
Сказал спасибо: 717
Сказали Спасибо 1,662 раз(а) в 442 сообщении(ях)
msng на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как посчитать?

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
справляется преобразователь
Я пробовал от компового БП 5 вольтовый канал (не помню сколько ампер, но много) и даже емкости на выходе добавлял. Не работает, защита от КЗ не дает. Народ пишет что огромный импульсный ток. Такой ток можно от конденсаторов или от аккумулятора получить. А если преобразователь, то что-то мудрить надо.

На YouTube видел видео, как контактную сварку делают прям от автомобильного аккумулятора (там этих кино довольно много). Просто тупо два провода от клемм аккумулятора и два медных электрода для сварки. В принципе для точечной сварки аккумуляторов шуруповерта или ноутбука вполне достаточно. Вот мне интересно, насколько вредно это для аккумулятора, который используется для сварки?
Реклама:
msng вне форума  
Непрочитано 27.04.2016, 17:54  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,084
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как посчитать?

Сообщение от msng Посмотреть сообщение
контактную сварку делают прям от автомобильного аккумулятора
Сдуру можно и не такое сотворить...
Сообщение от msng Посмотреть сообщение
Не работает, защита от КЗ не дает
Умный, значит.
Сообщение от msng Посмотреть сообщение
А если преобразователь, то что-то мудрить надо.
Не мудрить, а делать по-умному. Все зависит от задачи.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме  
Непрочитано 27.04.2016, 19:06  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как посчитать?

Сообщение от yurych Посмотреть сообщение
Кратковременность импульса (порядка десятков миллисекунд) позволяет многократно перегрузить обмотку. Тем более, что следующий импульс последует нескоро...
Что станет определяющим? Насыщение сердечника?
Проблемы
1 Неодинаковость намагничивания сердечника после каждой сварной точки из-за неодинаковости контактного сопротивления точек. Необходимость чередования переполюсовки первички после каждой точки сварки для перемагничивания сердечника.
2 Борьба с перезарядом полярных конденсаторов напряжением обратной полярности при сварке. Не вся энергия переходит в контактное сопротивление, оставшаяся индуктивностью (эдс самоиндукции) продолжает поддерживать разрядный ток и перезаряжает обратным напряжением конденсаторы (от 10% до 40% от исходного). Требуется обратный диод параллельно конденсаторам. Идет затяжка импульса сварочного тока.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 27.04.2016, 21:04  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как посчитать?

Сообщение от msng Посмотреть сообщение
А если преобразователь, то что-то мудрить надо.
Вы не поняли.
Преобразователь заряжает конденсаторы (высоковольтные, или куча низковольтных, соединенных последовательно, как у Вас - без разницы) от низковольного источника.
И никакой коммутатор параллельно/последовательно тогда не нужен, т.к. это самый ненадежный элемент, и от него логично избавиться, тем более, что современная элементная база позволяет с легкостью это сделать.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 27.04.2016, 23:53  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как посчитать?

Во первых, начать предварительный расчет надо с основ- с закона сохранения энергии. Какова толщина свариваемой жести, какой ток, напряжение и продолжительность тока необходимы, чтобы сделать одну точку. Ток ,напряжение и время запросто можно взять из справочника по сварке, вот Вы уже знаете энергию. Теперь посчитайте, сколько точек способен сварить Ваш аккумулятор, при этом примите что КПД 50 процентов ( или меньше) . Очень даже возможно, что результаты не обрадуют.
А если все путем, тогда продолжайте
vidask вне форума  
Непрочитано 28.04.2016, 12:40  
yurych
Вид на жительство
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 440
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 817 раз(а) в 174 сообщении(ях)
yurych на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как посчитать?

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Во первых, начать предварительный расчет надо с основ- с закона сохранения энергии. Какова толщина свариваемой жести, какой ток, напряжение и продолжительность тока необходимы, чтобы сделать одну точку. Ток ,напряжение и время запросто можно взять из справочника по сварке, вот Вы уже знаете энергию. Теперь посчитайте, сколько точек способен сварить Ваш аккумулятор, при этом примите что КПД 50 процентов ( или меньше) . Очень даже возможно, что результаты не обрадуют.
А если все путем, тогда продолжайте
Пошел по проторенному пути: скачал курсовые проекты по точечной сварке.
Отсюда правдоподобные результаты (в арифметике ошибки, но за курсовые пятерки поставили!), а также все параметры и конструктивные подробности.
Определил потребную емкость конденсатора непосредственно для той энергии, которая получена в расчетах.
Емкость получилась существенно меньше (примерно в 10 (?!) раз), по сравнению с емкостью конденсаторов конденсаторной сварочной машины для сварки с теми же параметрами. Причем время разряда коррелирует с длительностью сварочного импульса на точечных машинах.

Собственно, поэтому и захотелось самому разобраться и посчитать. Вот только найти компетентного специалиста, способного перевести электротехнический язык на понятный механикам, в моем окружении не оказалось.
yurych вне форума  
Непрочитано 28.04.2016, 13:07  
yurych
Вид на жительство
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 440
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 817 раз(а) в 174 сообщении(ях)
yurych на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как посчитать?

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Проблемы
1 Неодинаковость намагничивания сердечника после каждой сварной точки из-за неодинаковости контактного сопротивления точек. Необходимость чередования переполюсовки первички после каждой точки сварки для перемагничивания сердечника.
2 Борьба с перезарядом полярных конденсаторов напряжением обратной полярности при сварке. Не вся энергия переходит в контактное сопротивление, оставшаяся индуктивностью (эдс самоиндукции) продолжает поддерживать разрядный ток и перезаряжает обратным напряжением конденсаторы (от 10% до 40% от исходного). Требуется обратный диод параллельно конденсаторам. Идет затяжка импульса сварочного тока.
Спасибо за информацию. Учту.
yurych вне форума  
Непрочитано 28.04.2016, 13:57  
sdql
Прохожий
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
sdql на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как посчитать?

А зачем блок питания для заряда конденсаторов и прочая комутация с залипающими контактами?
Посмотрите журнал Радио №1 за 1999 год, страница 42, или по ссылке http://rakarskiy.io.ua/s849597/konde...mnojeniem_toka
sdql вне форума  
Непрочитано 29.04.2016, 02:33  
Mad-Doc
Частый гость
 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 44
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 9 сообщении(ях)
Mad-Doc на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как посчитать?

Вот Вам теория конденсатроных машин для контактной сварки (PDF файл 48 Мб).

От себя скажу: конденсатрная машина более менее приемлемой мощности имеет немаленькие такие габариты. По работе имею дело с такими. При толщине соединяемого металла 1,5 мм габариты 500х700х1200 мм. Делайте выводы.
__________________
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным...
Mad-Doc вне форума  
Непрочитано 29.04.2016, 08:11  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,282
Сказал спасибо: 1,099
Сказали Спасибо 840 раз(а) в 621 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как посчитать?

Сообщение от yurych Посмотреть сообщение
...поэтому и захотелось самому разобраться и посчитать...
На этом расчёты не закончатся.
А. И. Колпаков Электролитические конденсаторы. Особенности применения и надёжность
Электролитические конденсаторы для силовой электроники.
kreking вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стабилизатор на LM340 помогите посчитать handverk Источники питания и свет 12 10.01.2011 21:24
Помогите посчитать импульсы Александр2702 Электроника - это просто 9 14.11.2010 21:10
pic 18f4550 как посчитать количество импульсов? Student_FzF Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 10 06.04.2010 17:09
Помогите посчитать мощность светодиодной связки. Demeen Источники питания и свет 4 24.01.2009 01:27
Как посчитать стоимость своего труда? RADIO_FANAT Отвлекитесь, эмбеддеры! 10 04.01.2009 12:58


Часовой пояс GMT +4, время: 17:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot