Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
27.04.2016, 17:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,070
Сказал спасибо: 717
Сказали Спасибо 1,662 раз(а) в 442 сообщении(ях)
|
Re: Как посчитать?
Сообщение от akegor
|
справляется преобразователь
|
Я пробовал от компового БП 5 вольтовый канал (не помню сколько ампер, но много) и даже емкости на выходе добавлял. Не работает, защита от КЗ не дает. Народ пишет что огромный импульсный ток. Такой ток можно от конденсаторов или от аккумулятора получить. А если преобразователь, то что-то мудрить надо.
На YouTube видел видео, как контактную сварку делают прям от автомобильного аккумулятора (там этих кино довольно много). Просто тупо два провода от клемм аккумулятора и два медных электрода для сварки. В принципе для точечной сварки аккумуляторов шуруповерта или ноутбука вполне достаточно. Вот мне интересно, насколько вредно это для аккумулятора, который используется для сварки?
|
|
|
|
27.04.2016, 17:54
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,084
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
|
Re: Как посчитать?
Сообщение от msng
|
контактную сварку делают прям от автомобильного аккумулятора
|
Сдуру можно и не такое сотворить...
Сообщение от msng
|
Не работает, защита от КЗ не дает
|
Умный, значит.
Сообщение от msng
|
А если преобразователь, то что-то мудрить надо.
|
Не мудрить, а делать по-умному. Все зависит от задачи.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
27.04.2016, 19:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Как посчитать?
Сообщение от yurych
|
Кратковременность импульса (порядка десятков миллисекунд) позволяет многократно перегрузить обмотку. Тем более, что следующий импульс последует нескоро...
Что станет определяющим? Насыщение сердечника?
|
Проблемы
1 Неодинаковость намагничивания сердечника после каждой сварной точки из-за неодинаковости контактного сопротивления точек. Необходимость чередования переполюсовки первички после каждой точки сварки для перемагничивания сердечника.
2 Борьба с перезарядом полярных конденсаторов напряжением обратной полярности при сварке. Не вся энергия переходит в контактное сопротивление, оставшаяся индуктивностью (эдс самоиндукции) продолжает поддерживать разрядный ток и перезаряжает обратным напряжением конденсаторы (от 10% до 40% от исходного). Требуется обратный диод параллельно конденсаторам. Идет затяжка импульса сварочного тока.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
27.04.2016, 21:04
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Как посчитать?
Сообщение от msng
|
А если преобразователь, то что-то мудрить надо.
|
Вы не поняли.
Преобразователь заряжает конденсаторы (высоковольтные, или куча низковольтных, соединенных последовательно, как у Вас - без разницы) от низковольного источника.
И никакой коммутатор параллельно/последовательно тогда не нужен, т.к. это самый ненадежный элемент, и от него логично избавиться, тем более, что современная элементная база позволяет с легкостью это сделать.
|
|
|
|
27.04.2016, 23:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Как посчитать?
Во первых, начать предварительный расчет надо с основ- с закона сохранения энергии. Какова толщина свариваемой жести, какой ток, напряжение и продолжительность тока необходимы, чтобы сделать одну точку. Ток ,напряжение и время запросто можно взять из справочника по сварке, вот Вы уже знаете энергию. Теперь посчитайте, сколько точек способен сварить Ваш аккумулятор, при этом примите что КПД 50 процентов ( или меньше) . Очень даже возможно, что результаты не обрадуют.
А если все путем, тогда продолжайте
|
|
|
|
28.04.2016, 12:40
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 440
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 817 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Как посчитать?
Сообщение от vidask
|
Во первых, начать предварительный расчет надо с основ- с закона сохранения энергии. Какова толщина свариваемой жести, какой ток, напряжение и продолжительность тока необходимы, чтобы сделать одну точку. Ток ,напряжение и время запросто можно взять из справочника по сварке, вот Вы уже знаете энергию. Теперь посчитайте, сколько точек способен сварить Ваш аккумулятор, при этом примите что КПД 50 процентов ( или меньше) . Очень даже возможно, что результаты не обрадуют.
А если все путем, тогда продолжайте
|
Пошел по проторенному пути: скачал курсовые проекты по точечной сварке.
Отсюда правдоподобные результаты (в арифметике ошибки, но за курсовые пятерки поставили!), а также все параметры и конструктивные подробности.
Определил потребную емкость конденсатора непосредственно для той энергии, которая получена в расчетах.
Емкость получилась существенно меньше (примерно в 10 (?!) раз), по сравнению с емкостью конденсаторов конденсаторной сварочной машины для сварки с теми же параметрами. Причем время разряда коррелирует с длительностью сварочного импульса на точечных машинах.
Собственно, поэтому и захотелось самому разобраться и посчитать. Вот только найти компетентного специалиста, способного перевести электротехнический язык на понятный механикам, в моем окружении не оказалось.
|
|
|
|
28.04.2016, 13:07
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 440
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 817 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Как посчитать?
Сообщение от genao
|
Проблемы
1 Неодинаковость намагничивания сердечника после каждой сварной точки из-за неодинаковости контактного сопротивления точек. Необходимость чередования переполюсовки первички после каждой точки сварки для перемагничивания сердечника.
2 Борьба с перезарядом полярных конденсаторов напряжением обратной полярности при сварке. Не вся энергия переходит в контактное сопротивление, оставшаяся индуктивностью (эдс самоиндукции) продолжает поддерживать разрядный ток и перезаряжает обратным напряжением конденсаторы (от 10% до 40% от исходного). Требуется обратный диод параллельно конденсаторам. Идет затяжка импульса сварочного тока.
|
Спасибо за информацию. Учту.
|
|
|
|
28.04.2016, 13:57
|
|
Прохожий
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Как посчитать?
А зачем блок питания для заряда конденсаторов и прочая комутация с залипающими контактами?
Посмотрите журнал Радио №1 за 1999 год, страница 42, или по ссылке http://rakarskiy.io.ua/s849597/konde...mnojeniem_toka
|
|
|
|
29.04.2016, 02:33
|
|
Частый гость
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 44
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Как посчитать?
Вот Вам теория конденсатроных машин для контактной сварки (PDF файл 48 Мб).
От себя скажу: конденсатрная машина более менее приемлемой мощности имеет немаленькие такие габариты. По работе имею дело с такими. При толщине соединяемого металла 1,5 мм габариты 500х700х1200 мм. Делайте выводы.
__________________
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным...
|
|
|
|
29.04.2016, 08:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,282
Сказал спасибо: 1,099
Сказали Спасибо 840 раз(а) в 621 сообщении(ях)
|
Re: Как посчитать?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:10.
|
|