Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
09.06.2010, 16:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Датчик тока - емкостной трансформатор
Ваш спор будет оставаться бессмысленным до тех пор, пока не будет получена полная эквивалентная схема каскада. Здесь нужен специалист в области этого раздела ТОЭ. Сейчас же можно говорить о проходном конденсаторе как о неком двухполюснике нагруженном на вход полевика и я с полной достоверностью могу утверждать, что на затворе этого полевика появляется переменный потенциал пропорциональный фазному току и независящий фазного напряжения (вместо тока - о чем беспокоится alexgap). На этой особенности основывается работа каскадов VT1 и VT2 в режиме измерения напряжений. Только проходной ток.
|
|
|
|
09.06.2010, 16:43
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Датчик тока - емкостной трансформатор
Сообщение от alexgap
|
эта разность равна 0. Как же тогда измеряется ток?
|
Не совсем 0. Ток нагрузки протекает от входа Х10 по проводу, нарисованному жирной линией, до проходного конденсатора и далее через нагрузку до точки Х1Ф. Именно падение напряжения на этом жирном проводе и пытается данная схема измерить. Пусть сопротивление этого провода 0.01 Ом, тогда при 10А имеем 100мВ, что вполне измерябельно ...
|
|
|
|
09.06.2010, 16:48
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Датчик тока - емкостной трансформатор
Сообщение от alexey-b
|
Ваш спор
|
?!? Интересно, а кто здесь спорит ?!?
Сообщение от alexey-b
|
проходном конденсаторе как о неком двухполюснике нагруженном на вход полевика
|
Ну, видимо, проходной конденсатор таким чудесным образом отличается от обыкновенного, что создаёт напряжение на обкладках, пропорциональное току, протекающему по соседнему проводу ...
|
|
|
|
09.06.2010, 17:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Датчик тока - емкостной трансформатор
Сообщение от Yurkin2007
|
?!? Интересно, а кто здесь спорит ?!?
|
Пожалуй действительно, здесь слово спор можно заменить словом гадание.
Цитата:
|
Пусть сопротивление этого провода 0.01 Ом, тогда при 10А имеем 100мВ, что вполне измерябельно ...
|
Это неверно. Два проходных электрода - это одна обкладка конденсатора, через которую ток пропускается продольно. По своей площади и длине она равна другой обкладке конденсатора и потому обладает таким же реативным сопротивлением, именно поэтому каскад получает потенциал в 100мВ (если придерживаться величин вашего расчета) гораздо раньше чем 10А фазного тока. Я лично на осцилографе отчетливо видел небольшой синус при фазном токе 0,1А.
|
|
|
|
09.06.2010, 17:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 886
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 1,110 раз(а) в 177 сообщении(ях)
|
Re: Датчик тока - емкостной трансформатор
Сообщение от alexey-b
|
я с полной достоверностью могу утверждать, что на затворе этого полевика появляется переменный потенциал пропорциональный фазному току и независящий фазного напряжения
|
![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Фазное напряжение будет влиять по-любому. Вот только какой будет вклад - это зависит от емкости конденсатора и входного сопротивления усилителя. Ведь конденсатор всегда обладает конечным реактивным сопротивлением, которое зависит от емкости конденсатора и частоты сигнала.
Если это влияние пренебрежительно мало - тогда идея удалась.
В вашей схеме, кстати, это влияние устранено выравниванием потенциалов, - на измерительном конденсаторе 0 вольт, не считая возможной неидеальности проводников, как правильно заметил Yurkin2007.
__________________
.
![](signaturepics/sigpic59615_7.gif)
В мире всего два типа людей: те у кого был ZX Spectrum, и те у кого его не было.
|
|
|
|
09.06.2010, 18:25
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Датчик тока - емкостной трансформатор
Сообщение от alexey-b
|
обладает таким же реативным сопротивлением
|
Не, ну, если Вы используете паразитную индуктивность проходного электрода для измерения переменного тока 50Гц - тогда другое дело ! Тогда всё в порядке ! Это же две большие разницы ! Или четыре маленьких ! Снимаю шляпу !
|
|
|
|
09.06.2010, 18:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Датчик тока - емкостной трансформатор
Сообщение от Yurkin2007
|
Не, ну, если Вы используете паразитную индуктивность проходного электрода для измерения переменного тока 50Гц - тогда другое дело ! Тогда всё в порядке ! Это же две большие разницы ! Или четыре маленьких ! Снимаю шляпу !
|
Я не знаю что использую. Я лишь констатирую то, что известно достоверно. Ну вы хотя бы сумели уже посчитать порядок цепи. Поздравляю взаимно!
|
|
|
|
09.06.2010, 21:10
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Датчик тока - емкостной трансформатор
Сообщение от Yurkin2007
|
Не, ну, если Вы используете паразитную индуктивность проходного электрода для измерения переменного тока 50Гц - тогда другое дело ! Тогда всё в порядке ! Это же две большие разницы ! Или четыре маленьких ! Снимаю шляпу !
|
По-моему, это нереально: паразитная индуктивность проходного конденсатора слишком мала, чтобы использовать падение напряжения на нем от проходящего тока с частотой 50 Гц. Уверен, что падение напряжения на проводах, тем более, на печатных проводниках от этого же тока будет, скорее всего, большего порядка, чем на этой паразитной индуктивности. Скорее всего, это падение и измерялась автором при проверке макета, и в этом я поддержу
Сообщение от Yurkin2007
|
Не совсем 0. Ток нагрузки протекает от входа Х10 по проводу, нарисованному жирной линией, до проходного конденсатора и далее через нагрузку до точки Х1Ф. Именно падение напряжения на этом жирном проводе и пытается данная схема измерить. Пусть сопротивление этого провода 0.01 Ом, тогда при 10А имеем 100мВ, что вполне измерябельно ...
|
|
|
|
|
10.06.2010, 11:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Датчик тока - емкостной трансформатор
Сообщение от azim_mg
|
скорее всего, большего порядка, чем на этой паразитной индуктивности. Скорее всего, это падение и измерялась автором при проверке макета, и в этом я поддержу
|
Каким образом активная составляющая индуцируется (передается) в затвор?
Сообщение от azim_mg
|
паразитная индуктивность проходного конденсатора слишком мала
|
Отрицать этот тезис, не имея эквивалентной схемы, не буду, но без реактивного индуцирования потенциал на затворе ни как оказаться не может (активная составляющая не трансформируется).
Кроме того должен вам пояснить то, что понятие паразитный для проходного конденсатора не носит отрицательного значения. Наоборот, во времена лампового конструирования, когда высокочастотные узлы устройств в металлических шаси собирались в отдельных секциях переход, например, питающих проводников осуществлялся через емкостные переходники, центр которых занулялся на шаси. Тогда именно на т.н. вами паразитной индуктивности выделялся действительно паразитный высокочастотный сигнал и затем через емкость переходника закорачивался на шаси. Для этих целей применялись переходники несравненно меньшей емкости чем в моей схеме, т.е., соответственно, с существенно меньшей паразитной индуктивностью. Переходники применялись так же и в конструкциях ламповых усилителей.
|
|
|
|
10.06.2010, 12:17
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Датчик тока - емкостной трансформатор
Сообщение от alexey-b
|
Каким образом активная составляющая индуцируется (передается) в затвор?
|
Переменное напряжение на левом (по схеме) выводе С7 равно переменному напряжениею на правом выводе при соблюдении C7*R22 много больше, чем период 50Гц.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yurkin2007
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:47.
|
|