Включение 3х фазного двигателя при переходе фазы через ноль - Страница 2

Faworit · 20.07.2007, 15:40

Кажисть кто-то забыл маленькое НО, разговор идет о 3-х фазных двигателях и ежели их надо тормознуть то токо ручками

за свою бытность еще не встречал торможение асинхронных движков через закорачивание обмоток. Теперь о комутации, ну чо разве секрет что симистор перестанет пропускать через открытый переход ток токо в том случае если ток уменьшится до порога закрытия(удержания) перехода (стремно мне рисовать схему здесь), намалюйте синусоиды и проанализируйте ее на предмет комутации симисторами на реверс. Релюхи рвут шлейф и там возможно еще их выключение(а если пускатель то без проблем), а вот ежели 4 симистора, то 2-я пара(реверс) должна включаться после того как первая пара выключится (не снятием сигнала на управлении, а именно выключится по току), это будет с задержкой ну и чо МК не справится, да нефиг делать. 10 мС это время на синусе нулевого тока и МК, даже самый вшивый, справится с задачей легко. И последее "0", любой распредщит обязан землиться, двигатели и пр. електротехника, просто низзя иначе! Дык какие проблемы с его поиском "ноль", никаких!
Хотелось бы услышать автора этой темы, ну очень мне интересно откуда сей агрегат, может чото напутал уважаемый с (реверс 20 раз в минуту).
С уважением Геннадий.

sanitar249 · 20.07.2007, 15:51

Сообщение от Faworit

Кажисть кто-то забыл маленькое НО, разговор идет о 3-х фазных двигателях и ежели их надо тормознуть то токо ручками

за свою бытность еще не встречал торможение асинхронных движков через закорачивание обмоток.
С уважением Геннадий.

Один из способов торможения ТАД, это подача на одну из его обмоток постоянного тока с пониженным напряжением.

Faworit · 20.07.2007, 16:09

sanitar249, так ведь это не КЗ обмоток а подать чегото. А вообщето я не много встречал способов (именно електрически) торможения движков отличных от реверса на несколько сек. Самый простой пример тельфер, дешево и сердито. Может и в этом случае применены такие движки?
с Уважением Геннадий.

PSYH · 20.07.2007, 17:51

...И так для каждой фазы.
Главное - защита триаков от перенапряжений.
Такая схема реально работала на двигателе до 1.5кВт
Так что я Вас умоляю...

-- Прилагается рисунок: --

AVR-forever · 20.07.2007, 18:14

Цитата:

…отключили 2 фазы одной группой симисторов…

Эээ…! Батенька, здесь вы не правы. Симисторы, как впрочем, и тиристоры, можно только включить, а выключаются они сами, когда ток через них уменьшится до критического значения (еденицы мА), это и происходит когда фаза меняет свой потенциал относительно земли. Поэтому четко надо контролировать 0, ну или другим способом смотреть закрылся ли симистор, иначе черевато подать две фазы на одну колодку и БУМ! Мне кажется, что симисторы были задействованы в схеме плавного пуска, это когда открывается симистор на уже спавшей до нуля фазе и постепенно увеличивая этот период. Этим можно избежать огромных пусковых токов. Правда, 2 симистора кат-то маловато для этих целей. А какой хоть симистор был?

bablusut · 20.07.2007, 21:05

Хотя назначение устройства автор почему-то неоглашает, из полемики ясно что оборудование специфическое. Я, однажды, сталкивался с подобным, там тоже стояли два асинхронных двигателя, двигатели не обычные, а с полым ротором!!! Устройство работало по принципу маятника с частотой, приблизительно как у автора. МК управлял симисторами по принцыпу стабилизации тока (т.е. ток в цепи питания електродвигателей не превышал номинального для данных двигателей)...

sergic25 · 20.07.2007, 21:25

Вообщем как я понял речь идет о управлении двигателем в импульсно реверсивном режиме. Такое управления еспользуется в исполнительных механизмах которые принимают участие в регулировании каких величин будь то температура или давление. Это к слову а теперь к делу)
Для этого в промышленности используются аппаратура типа ПБР- 3А или ПБР 3(нет защиты от короткого )(пускатель бесконтактный реверсивный) или ФЦ,или У101(старая аппаратура) У23 мощность до 1.5 квт) или из нового АПМФ 10(15) в скобках ампернаж двигателя или мощность если пересчитать.Обеспечивает реверсивный пуск с минимальной задержкой, а про тромоз тоже напишу либо это механика различной конструкции либо это кратковрременный пуск двиг в обратном напрвлении в теч доли секунд У23 и АПМФ обеспечивает указанную функцию. Если интерсно то напишу вышли документацию.

MAX1978 · 20.07.2007, 21:38

Так как всем интересно, что это за машина, объясняю, это автоматическая дозирующая машина, и включаются в ней так часто обыкновенные 3-х фазные мотор редукторы (фирма Lenze), которые являются приводами дозатора. Так как, машина делает максимум 28 доз (в зависимости от объема дозы, чем больше доза, тем меньше включений) в минуту, то и приводы дозаторов включаются максимум до 28 раз в минуту, да ещё после дозировки делают реверс (типа анти доза) время которого меняется в зависимости от консистенции дозирующего продукта. И все это молотит целые сутки (до 30000 включении-доз в сутки) каждый день и не хрена не ломается. В силовой части стояли реле фирмы Lovato тип BF12. и BF25. Но самое интересное, что контроллер управлял 4-мя движками, два из которых он реверсировал, а на щите управления находилось всего 3 реле основных и 4 промежуточных!!! Сейчас жду фото, где эта силовая часть в полном сборе (снимут с рабочей машины). Надеюсь, как то разберусь с ВАШЕЙ помощью.

ALEX__A · 20.07.2007, 23:53

Сообщение от AVR-forever

Цитата:

…отключили 2 фазы одной группой симисторов…

Эээ…! Батенька, здесь вы не правы. Симисторы, как впрочем, и тиристоры, можно только включить, а выключаются они сами, когда ток через них уменьшится до критического значения (еденицы мА), это и происходит когда фаза меняет свой потенциал относительно земли. Поэтому четко надо контролировать 0, ну или другим способом смотреть закрылся ли симистор, иначе черевато подать две фазы на одну колодку и БУМ! Мне кажется, что симисторы были задействованы в схеме плавного пуска, это когда открывается симистор на уже спавшей до нуля фазе и постепенно увеличивая этот период. Этим можно избежать огромных пусковых токов. Правда, 2 симистора кат-то маловато для этих целей. А какой хоть симистор был?

Хорошо, давайте будем более корректными в наших выражениях. Под словом "отключить" я имел ввиду снять сигнал управления с группы симисторов. Смотреть закрылся ли симистор я не вижу смысла, поскольку достаточно просто выдержать задержку равную одному полупериоду сетевого напряжения, т.е. 10 мс. За это время две любые фазы гарантированно пройдут через ноль. Целесообразно ли для реализации этой задержки использовать именно МК или обыкновенную RC цепь решать Вам.

Помимо этого нас интересует переход линейного напряжение через ноль. т.е. напряжения измеренного между фазами.

С уважением, Алексей.

ALEX__A · 21.07.2007, 00:12

Сообщение от Faworit

И последее "0", любой распредщит обязан землиться, двигатели и пр. електротехника, просто низзя иначе! Дык какие проблемы с его поиском "ноль", никаких!

Да безусловно, защитное зануление широко используется в сетях с глухозаземленной нейтралью. Однако, грамотное построение либой трехфазной системы предусматривает использование для питания устройства только линейного напряжения. Зануление обеспечивает исключительно защиту. У этой схемы есть замечательное преимущество - мы можем использовать трехжильный кабель вместо четырехжильного, причем система остается работоспособной в отсутствии "нуля". Ведь проблему электробезопасности можно решить используя двойную изоляцию...

С уважением, Алексей.