Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
16.05.2012, 12:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с датчиком тока....
Сообщение от jump
|
на оптронах - нет
|
Это почему? Чем оптрон (или оптореле) хуже?
|
|
|
|
16.05.2012, 13:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с датчиком тока....
Сообщение от alex6002
|
Да обычное все.. поэтому и не писал. Температура эксплуатации- офис. На пробой- 1000 в. внутреннее сопротивление -не более 80 ом. У заказчика на панели ворох стрелочных микроампермеров(5 шт) - надо все свести на один экран и Сом-порт..Внутрь приборов лезть не позволено - только выходные клеммы стрелочников.. Все прибры автономные, с собственным питаловом 220в. Но датчики с массой установки контачат. Т.е. гальваноразвязка однозначно...
все остальные требования- любые подойдут.. разрядность хотелось бы 10...но не до жиру.. А сделать.. можно конечно, но это щас операционники -термостабильность, стабильность по питанию... пошло - поехало.. А это только кусочек задачи.. охота хоть часть работы на деньги заказчика свалить..
|
Сообщение от Scadauser
|
А вы слышали когда-нибудь о методе "летающего конденсатора"? Если применить оптронные ключи - галваноразвязка обеспечена. А если ещё применить переполюсовку конденсатора - получите МДМ усилитель, после него ставим синхронный детектор - и вуаля! - можно даже 1 мВ постоянки преобразовывать.
Слышал даже, что лет 20-30 назад такое на герконовых релюхах делали.
|
Сообщение от Scadauser
|
Какой Вы догадливый! Если в интернете не нашли информации, то просто странно, как вам удалось догадаться по названию метода?
Но на самом деле инфа есть:
http://kursach37.com/uch_elektr_t9.html
http://www.uniservice.ru/pds/pdf/pd92635r.pdf
Если использовать два конденсатора со своими ключами, и подключать ко входу усилителя в противополярности, сигнал преобразуется в переменный, и после усиления детектируется синхронным детектором. Тем самым устраняется дрейф, ослабляется влияние флуктуаций и помех, можно получить более высокие метрологические характеристики. Можно сделать переполюсовку и с одним конденсатором, усложнив алгоритм управления ключами. Ну это уж как фантазия разыграется.
Видел реальное применение этого метода в расходомере с довольно странным принципом - в трубе стоял нагреватель и два термодатчика - один до, другой после нагревателя. Термодатчики питались от источника тока, последовательно. И с помощью летающего конденсатора разность напряжений с датчиков подавалась на усилитель переменного тока, а после - синхронно выпрямлялась. Было это, правда, лет 25-30 назад. Ключи, помню, были на КП305. Там гальваноразвязка не требовалась. Просто разница напряжений с платиновых термосопротивлений мизерная была, мостовая схема не прокатывала.
|
Сообщение от Scadauser
|
Это почему? Чем оптрон (или оптореле) хуже?
|
ответ очевиден - транзисторные ключи не дают полной гальванической развязки, это, так сказать, "мокрый контакт". а вот герконы, реле - не дают связи (кроме емкостной для переменного тока)
|
|
|
|
16.05.2012, 14:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с датчиком тока....
Сообщение от jump
|
мокрый контакт
|
Ну а нужен он в данном конкретном случае, сухой? Если оптореле держит, например, до 600 В?
Ну и герконовое реле, думаю, вполне применимо в данном случае, если информация снимается с микроамперметров, достаточно их опрашивать раз в секунд 10. Хватит на века. А операционники использовать в неинвертирующем включении с полевиками на входе, будет своего рода устройство выборки и хранения. Или инструментальный усилитель применить. Кстати, можно вообще одним усилителем обойтись на все каналы, получится как бы система сбора информации.
|
|
|
|
16.05.2012, 14:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с датчиком тока....
А вот ещё идейка - а если летающий конденсатор в каждом такте переполюсовывать и подключать его к разделительному трансформатору? А уж с него - на усилитель.
|
|
|
|
16.05.2012, 14:38
|
|
Прописка
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с датчиком тока....
Сообщение от Scadauser
|
как вам удалось догадаться по названию метода?
|
Вообще идея обалденно красивая... изящная, я бы сказал...
А догадался - по аналогии с динамической оперативной памятью - очень похоже, так же разнесены прочессы регенерации, записи и чтения...
|
|
|
|
16.05.2012, 14:56
|
|
Прописка
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с датчиком тока....
Сообщение от Scadauser
|
Ну и герконовое реле, думаю, вполне применимо в данном случае, если информация снимается с микроамперметров, достаточно их опрашивать раз в секунд 10. Хватит на века.
|
Практически - много экспериментов надо... Может, для чего другого пригодися... очень понравилось. В принципе можно ведь и секундах интервал делать , при стабильном саморазряде...
Кстати , знаю куда применить. Есть такая глобальная проблема - мерить напряжение дуги на плазморезах. Напруга там обычно 100-300в. но беда в том, что там перидически появляется напряжение так называемой пилотной дуги - 10-30кв. Ее отсекают и фильтруют, но все равно - помеха периодически жжет АЦП, операцонники и т.д.... Я такую штуку делал на аналоговом оптроне - напрямую, без линеаризации - они как-то стоят... А тут - выбрал кондер с пробивным напряжением 5000 (там все равно делитель , хватит) и все... Scadauser - вот в этом случае Ваша идея дорогого стоит... Там ни точность не линейность не важны - просто через период (в Ms) сравнивается новый сигнал с предыдущим...
|
|
|
|
16.05.2012, 15:01
|
|
Прописка
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с датчиком тока....
Выложите куда-нибудь на форум плазморезчиков - народ обалдеет...
|
|
|
|
16.05.2012, 15:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с датчиком тока....
Сообщение от alex6002
|
Ваша идея
|
Говорю же - не моя. Подсмотрел в расходомере. Кстати, её там применили из-за того, что классический мост не обеспечивал точности при измерении малых дельт между двух платиновых термометров сопротивления, так что зря вы так пренебрежительно к методу.
Сообщение от alex6002
|
Там ни точность не линейность не важны
|
Да, ещё вспомнил, тут в одной ветке всем нам известный Whoim тоже со сьёмом сигнала с токового шунта, висящего под потенциалом бортовой сети, давно репу чешет...
|
|
|
|
16.05.2012, 17:04
|
|
Прописка
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с датчиком тока....
Сообщение от Scadauser
|
не обеспечивал точности при измерении малых дельт между двух платиновых термометров сопротивления, так что зря вы так пренебрежительно к методу.
|
Да не пренебрежительно..Что вы.. но я ее не сдам. Очень долго такую схему защищать....По-сути - новый тип гальваноразвязки..Они типовые-то рубят...
Раз от авторства отказываетесь, тогда, если позволите, я плазморезчикам выложу.. Пусть живет.. на эту тему форума ссылку поставлю...
Последний раз редактировалось alex6002; 16.05.2012 в 17:10.
|
|
|
|
16.05.2012, 23:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с датчиком тока....
Сообщение от alex6002
|
если позволите, я плазморезчикам выложу
|
Да ради бога, никаких прав на это у меня нет. В плазморезках всё равно не шарю, даже не видел их. А что, там разве постоянный ток? Чем им переменка не катит?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:27.
|
|