Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 07.04.2015, 16:04  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,886
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от KREN
Кто это Вам сказал, что нельзя? Можно, и ещё как можно. Очень большое количества катушек работает на постоянке.
Напряжение, в том примере было напряжение.. или Вы о реле вспомнили для разнообразия?)
Реклама:
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 16:19  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,886
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

То есть как вывод - я могу поднять ток намагничивания с 0,1 до 1А, чтобы соответственно (в 3 раза) поднять мощность, и мне за это ничё не будет? Кроме риска насыщения сердечника, которое как раз и ограничивает число витков первички...
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 17:24  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
всегда тратится активная мощность CU^2/2....
Здесь Вы речь ведёте о мощности, а приводите формулу энергии. Но это не одно и тоже. Например: "Запорожец" с полным баком бензина, имеет большую энергию, чем "Мерседес" с тремя литрами горючего. А вот мощность однозначно больше у "Мерседеса". Аналогично и в электронике. Мощность, она и в Африке мощность.
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 17:28  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Напряжение, в том примере было напряжение..
Но все однотактные преобразователи работают на постоянном напряжении.


Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
То есть как вывод - я могу поднять ток намагничивания с 0,1 до 1А, чтобы соответственно (в 3 раза) поднять мощность, и мне за это ничё не будет?
Не факт, и далеко не факт. Даже если сердечник трансформатора не войдёт в насыщение, он просто перегреется. Всё хорошо в меру.
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 17:35  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,886
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от KREN
Здесь Вы речь ведёте о мощности, а приводите формулу энергии.
Ок, значит, читайте "активная энергия") За 1 секунду всё равно 100 раз эта энергия создастся в обоих направлениях, то есть на зарядку ёмкости должно уйти такое же её количество, так?
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 17:36  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,886
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Но все однотактные преобразователи работают на постоянном напряжении.
Нет, на катушке там 0 по постоянке, можете проверить).

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Даже если сердечник трансформатора не войдёт в насыщение, он просто перегреется. Всё хорошо в меру.
Да, ещё и потери в железе.. но в реале на одной частоте только намагничивание.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 17:50  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
За 1 секунду всё равно 100 раз эта энергия создастся в обоих направлениях, то есть на зарядку ёмкости должно уйти такое же её количество, так
Извините, но я не могу понять, что Вы хотите объяснить.


Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Нет, на катушке там 0 по постоянке, можете проверить
Здесь тоже, мне кажется, мы с Вами говорим на разных языках. Катушка подключается к источнику постоянного напряжения, или нет?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Да, ещё и потери в железе.. но в реале на одной частоте только намагничивание.
На потери, т.е. на нагрев сердечника, влияет не только частота, но и индукция магнитного потока, которую Вы хотите увеличить в три раза.
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 17:56  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,886
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
За 1 секунду всё равно 100 раз эта энергия создастся в обоих направлениях, то есть на зарядку ёмкости должно уйти такое же её количество, так
Извините, но я не могу понять, что Вы хотите объяснить.
За 1 секунду конденсатор, поддключенный к 50Гц, 100 раз зарядится до +Umax и разрядится до -Umax - на всё это должна каждый раз тратиться активная мощность.

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Здесь тоже, мне кажется, мы с Вами говорим на разных языках. Катушка подключается к источнику постоянного напряжения, или нет?
Но напряжение на ней переменное, среднее значение которого - 0. Иначе через неё потечёт огромный постоянны ток.

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
На потери, т.е. на нагрев сердечника, влияет не только частота, но и индукция магнитного потока, которую Вы хотите увеличить в три раза.
Да. Поэтому на достаточно больших частотах и это тоже становится ограничивающим фактором - приходится выбирать другое железо.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 18:24  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Поэтому на достаточно больших частотах и это тоже становится ограничивающим фактором - приходится выбирать другое железо.
Как правило, в готовых изделиях эти параметры уже оптимизированы, поэтому дорабатывать их не стоит пытаться. Лучше сделать другой преобразователь с нужными Вам параметрами.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Но напряжение на ней переменное, среднее значение которого - 0. Иначе через неё потечёт огромный постоянны ток.
Я ещё раз Вам говорю, что у однотактного преобразователя напряжение на обмотке не нулевое, а равно напряжению питания, без учёта потерь. Мгновенно огромный ток через катушку не потечёт. Ток будет нарастать, но мы и коммутируем его в нужное время, чтобы он не достигал огромных значений.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
За 1 секунду конденсатор, поддключенный к 50Гц, 100 раз зарядится до +Umax и разрядится до -Umax - на всё это должна каждый раз тратиться активная мощность
Во-первых, ток заряжается от нуля до +Umax, или -Umax. А разряжается от +, или - Umax до нуля.
Во-вторых, Напряжение на ёмкости отстаёт от тока на 90 градусов, поэтому мощность четыре раза за период меняет свой знак, что даёт среднюю нулевую мощность. Эта мощность реактивная она никуда не затрачивается, а всегда возвращается в источник питания, т.е. в сеть.
KREN вне форума  
Непрочитано 07.04.2015, 18:32  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,886
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Как правило, в готовых изделиях эти параметры уже оптимизированы, поэтому дорабатывать их не стоит пытаться. Лучше сделать другой преобразователь с нужными Вам параметрами.
Я не спорю) Просто мысли вслух.


Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Я ещё раз Вам говорю, что у однотактного преобразователя напряжение на обмотке не нулевое, а равно напряжению питания, без учёта потерь. Мгновенно огромный ток через катушку не потечёт. Ток будет нарастать, но мы и коммутируем его в нужное время, чтобы он не достигал огромных значений.
И после этого напряжение на катушке поменяет знак. Вольт-секундный интеграл равен нулю, если нет, то напряжение делится на активное аопротивление катушки (а это несколько Ом) и течет ток в амперы-сотни ампер...


Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Во-первых, ток заряжается от нуля до +Umax, или -Umax. А разряжается от +, или - Umax до нуля.
Неважно, это детали, смысл один - конденсатор заряжается и разряжается, на что должна по идее тратиться активная мощность.


Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Во-вторых, Напряжение на ёмкости отстаёт от тока на 90 градусов, поэтому мощность четыре раза за период меняет свой знак, что даёт среднюю нулевую мощность. Эта мощность реактивная она никуда не затрачивается, а всегда возвращается в источник питания, т.е. в сеть.
Всё так. Но я говорорю про активную мощность потерь на заряд-разряд.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с лампой - куда чего sobyninsk Источники питания и свет 11 05.09.2013 20:46
Как правильно считать мощность БП? Roshens Источники питания и свет 10 10.08.2010 22:38
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
Реальная мощность копьютера! kotlyara Ремонт оргтехники 7 22.10.2008 16:17
DC двигатель теряет мощность при нагреве ? Popeye Источники питания и свет 78 25.12.2007 20:18


Часовой пояс GMT +4, время: 15:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot