Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
07.04.2015, 16:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,886
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от KREN
|
Кто это Вам сказал, что нельзя? Можно, и ещё как можно. Очень большое количества катушек работает на постоянке.
|
Напряжение, в том примере было напряжение.. или Вы о реле вспомнили для разнообразия?)
|
|
|
|
07.04.2015, 16:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,886
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
То есть как вывод - я могу поднять ток намагничивания с 0,1 до 1А, чтобы соответственно (в 3 раза) поднять мощность, и мне за это ничё не будет? Кроме риска насыщения сердечника, которое как раз и ограничивает число витков первички...
|
|
|
|
07.04.2015, 17:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от zoog
|
всегда тратится активная мощность CU^2/2....
|
Здесь Вы речь ведёте о мощности, а приводите формулу энергии. Но это не одно и тоже. Например: "Запорожец" с полным баком бензина, имеет большую энергию, чем "Мерседес" с тремя литрами горючего. А вот мощность однозначно больше у "Мерседеса". Аналогично и в электронике. Мощность, она и в Африке мощность.
|
|
|
|
07.04.2015, 17:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от zoog
|
Напряжение, в том примере было напряжение..
|
Но все однотактные преобразователи работают на постоянном напряжении.
Сообщение от zoog
|
То есть как вывод - я могу поднять ток намагничивания с 0,1 до 1А, чтобы соответственно (в 3 раза) поднять мощность, и мне за это ничё не будет?
|
Не факт, и далеко не факт. Даже если сердечник трансформатора не войдёт в насыщение, он просто перегреется. Всё хорошо в меру.
|
|
|
|
07.04.2015, 17:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,886
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от KREN
|
Здесь Вы речь ведёте о мощности, а приводите формулу энергии.
|
Ок, значит, читайте "активная энергия") За 1 секунду всё равно 100 раз эта энергия создастся в обоих направлениях, то есть на зарядку ёмкости должно уйти такое же её количество, так?
|
|
|
|
07.04.2015, 17:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,886
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от KREN
|
Но все однотактные преобразователи работают на постоянном напряжении.
|
Нет, на катушке там 0 по постоянке, можете проверить).
Сообщение от KREN
|
Даже если сердечник трансформатора не войдёт в насыщение, он просто перегреется. Всё хорошо в меру.
|
Да, ещё и потери в железе.. но в реале на одной частоте только намагничивание.
|
|
|
|
07.04.2015, 17:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от zoog
|
За 1 секунду всё равно 100 раз эта энергия создастся в обоих направлениях, то есть на зарядку ёмкости должно уйти такое же её количество, так
|
Извините, но я не могу понять, что Вы хотите объяснить.
Сообщение от zoog
|
Нет, на катушке там 0 по постоянке, можете проверить
|
Здесь тоже, мне кажется, мы с Вами говорим на разных языках. Катушка подключается к источнику постоянного напряжения, или нет?
Сообщение от zoog
|
Да, ещё и потери в железе.. но в реале на одной частоте только намагничивание.
|
На потери, т.е. на нагрев сердечника, влияет не только частота, но и индукция магнитного потока, которую Вы хотите увеличить в три раза.
|
|
|
|
07.04.2015, 17:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,886
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от KREN
|
За 1 секунду всё равно 100 раз эта энергия создастся в обоих направлениях, то есть на зарядку ёмкости должно уйти такое же её количество, так
Извините, но я не могу понять, что Вы хотите объяснить.
|
За 1 секунду конденсатор, поддключенный к 50Гц, 100 раз зарядится до +Umax и разрядится до -Umax - на всё это должна каждый раз тратиться активная мощность.
Сообщение от KREN
|
Здесь тоже, мне кажется, мы с Вами говорим на разных языках. Катушка подключается к источнику постоянного напряжения, или нет?
|
Но напряжение на ней переменное, среднее значение которого - 0. Иначе через неё потечёт огромный постоянны ток.
Сообщение от KREN
|
На потери, т.е. на нагрев сердечника, влияет не только частота, но и индукция магнитного потока, которую Вы хотите увеличить в три раза.
|
Да. Поэтому на достаточно больших частотах и это тоже становится ограничивающим фактором - приходится выбирать другое железо.
|
|
|
|
07.04.2015, 18:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от zoog
|
Поэтому на достаточно больших частотах и это тоже становится ограничивающим фактором - приходится выбирать другое железо.
|
Как правило, в готовых изделиях эти параметры уже оптимизированы, поэтому дорабатывать их не стоит пытаться. Лучше сделать другой преобразователь с нужными Вам параметрами.
Сообщение от zoog
|
Но напряжение на ней переменное, среднее значение которого - 0. Иначе через неё потечёт огромный постоянны ток.
|
Я ещё раз Вам говорю, что у однотактного преобразователя напряжение на обмотке не нулевое, а равно напряжению питания, без учёта потерь. Мгновенно огромный ток через катушку не потечёт. Ток будет нарастать, но мы и коммутируем его в нужное время, чтобы он не достигал огромных значений.
Сообщение от zoog
|
За 1 секунду конденсатор, поддключенный к 50Гц, 100 раз зарядится до +Umax и разрядится до -Umax - на всё это должна каждый раз тратиться активная мощность
|
Во-первых, ток заряжается от нуля до +Umax, или -Umax. А разряжается от +, или - Umax до нуля.
Во-вторых, Напряжение на ёмкости отстаёт от тока на 90 градусов, поэтому мощность четыре раза за период меняет свой знак, что даёт среднюю нулевую мощность. Эта мощность реактивная она никуда не затрачивается, а всегда возвращается в источник питания, т.е. в сеть.
|
|
|
|
07.04.2015, 18:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,886
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от KREN
|
Как правило, в готовых изделиях эти параметры уже оптимизированы, поэтому дорабатывать их не стоит пытаться. Лучше сделать другой преобразователь с нужными Вам параметрами.
|
Я не спорю) Просто мысли вслух.
Сообщение от KREN
|
Я ещё раз Вам говорю, что у однотактного преобразователя напряжение на обмотке не нулевое, а равно напряжению питания, без учёта потерь. Мгновенно огромный ток через катушку не потечёт. Ток будет нарастать, но мы и коммутируем его в нужное время, чтобы он не достигал огромных значений.
|
И после этого напряжение на катушке поменяет знак. Вольт-секундный интеграл равен нулю, если нет, то напряжение делится на активное аопротивление катушки (а это несколько Ом) и течет ток в амперы-сотни ампер...
Сообщение от KREN
|
Во-первых, ток заряжается от нуля до +Umax, или -Umax. А разряжается от +, или - Umax до нуля.
|
Неважно, это детали, смысл один - конденсатор заряжается и разряжается, на что должна по идее тратиться активная мощность.
Сообщение от KREN
|
Во-вторых, Напряжение на ёмкости отстаёт от тока на 90 градусов, поэтому мощность четыре раза за период меняет свой знак, что даёт среднюю нулевую мощность. Эта мощность реактивная она никуда не затрачивается, а всегда возвращается в источник питания, т.е. в сеть.
|
Всё так. Но я говорорю про активную мощность потерь на заряд-разряд.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:56.
|
|