Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 14.12.2006, 00:21  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

И всетаки, решение об использовании в БП искуственной нулевой точки не является оптимальным в том числе и с точки зрения реализации экранирования преобразователя, поскольку использование в качестве точки нулевого потенциала искуственной земли не даст желаемого результата.

Если речь идет о токе потребления 100 мА, то во вторичных цепях Вы моете использовать маломощные линейные стабилизаторы типа 78L для положительного и 79L для отрицательного канала двухполярного БП.

Следует помнить, что частотный диапазон весьма загружен, поэтому Ваш высокочувствительный приемник, помимо полезного сигнала, созданного Вашим передатчиком будет принимать в том числе и эфирные помехи, поэтому, в усилителе всегда будет присутствовать некоторая шумовая составляющая, уровень которой, вероятно, будет сущесвенно выше возможных пульсаций напряжения питания. Этот критерий определяет требование к стабильности напряжения питания. Иными словами, если в на входе приемника присутствует помеха с определенным уровнем, то не имеет смысла стремится изготовить БП с уровнем пульсаций в тысячи раз меньшим уровня этой помехи, поскольку в случае если полезный сигнал будет меньше уровня этой помехи, то приемник усилит именно эту помеху, при этом пульсации напряжения БП не окажут никакого влияния на конечный результат.

Вы почемуто отказываетесь от использования классической схемы выпрямителя двухполярного БП используемой в том числе и в приборах оборонной промышленности. Попробуйте обосновать Ваше решение.


С уважением, Алексей.
Реклама:
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 14.12.2006, 00:23  
retaler
Прописка
 
Регистрация: 30.06.2006
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 3 сообщении(ях)
retaler на пути к лучшему
По умолчанию

В правильно построенном блоке питания есть пульсация напряжения, но не должно быть никаких

импульсных помех (иголки).Природа помех в твоем блочке не потенциальная а волновая.
И от этих помех не спасет никакой фильтр. Вопрос в том, зачем эти помехи делать, чтобы
потом от них избавляться.
А взялись они через емкость первичной- вторичной обмотки с стоков транзисторов.
Советую посмотреть на стоках осцилл. там скорее всего короткие всплески в сотни вольт.
Берутся они из индуктивности рассеивания трансформатора.(плохо намотан- это значит если

закоротить вторички и мерять L первички- остается немалая индуктивность).Вот эта

индуктивность и кидает напряжение. Единственный ограничитель при отсутствии демпфера-

лавинное напряжение твоих транзисторов. Волновую помеху создает dU/dt -перепад, тоесть

короткий фронт. Из теории: в такой схеме должна быть очень короткая пауза после закрытием

одного транзистора и открытием другого. Должен отсутствовать перекос- (неодинаковость

длительностей.) Ток намагничивания трансформатора- 10-я часть от импульсного рабочего тока.
Импульсный рабочий ток (дельта I)- это ток намагничивания дросселя.(Который в твоей схеме

вовсе отсутствует, выпрямленный импульс лупит по емкости с1,с2- создавая сумасшедший ток.Я

не говорю уже о картине тока на транзисторах).Дроссель в твоей схеме будет сглаживать не

общий ток, а перепады тока при восстановлении диодов, и вести ток при паузе (если есть).

Второй момент- диоды. Какие они?. Зачем емкости на диодах?. Хочешь демпфировать диоды- ставь

RC- демпфер. Конденсатор без резистора- это кусок резонансного контура с хорошей

добротностью.
Диоды должны быть быстрые. (40 наносекунд восстановление и меньше) можно применять SF28,

10BQ100 (шоттки), HER105, US1D,....
Низкочастотные диоды и мостики не годяться.
Дроссель. Самый главный узел. ДРОССЕЛЬ ДОЛЖЕН СТОЯТЬ В ЦЕПИ МЕЖДУ ПЛЮСОМ МОСТА И ПЛЮСОМ
КОНДЕНСАТОРОВ (С9,С10) Кондеры С1-с8 убери. Материал дросселя- мопермаллой. (МП140). Кольцо

(2 половинки диаметром где-то 30мм сгодиться.) Почему МП140- не замагничивается, легко

считать(проницаемость 140). Тебе нужно будет намотать туда порядка 40 витков провода 0.4 или

другого. Индуктивность 100...300 мкгн.
Больше не нужно.У тебя меандр на входе. Нет никакой запирающей длительности на транзисторах.

Не бери готовых индуктивностей из телевизоров. Там полно всяких нелинейных ограничителей и

прочей байды. Электролиты бери танталовые или обычные шунтируй керамическими или пленоч.

конденс.
Вернемся к стокам транзисторов и трансу. Транс не должен замагничиваться. Считать транс

можно: W=(U*t)/(B*S).
W - количество витков ПОЛУОБМОТКИ.
U - напряжение на входе схемы.
t - длительность открытого состояния одного из транзисторов.
B - равна 0.18 - 0.2 (Теслы) для таких схем.
S - сечение среднего керна трансформатора.

Пример расчета для Ш7х7:
для 16 кгц вычисляем длительность t= (1/16000)/2= 31.2*10-6 (31.2 микросекунд)
сечение 7*7=49, переводим в метры = 49*10-6 метров квадратных.
Напряжение питания допустим 12в.
Итого W = (12 * 31.2*10-6)/(0.18 * 49*10-6)= 42 витка.
Получается в каждой полуобмотке по 42 витка.
Феррит бери индийский, можешь купить EPCOS (N7, ставь только то, в чем уверен.

Вторичку считаем по пропорции (у тебя схема не шимирует, передает AS-IS), учитывая падение
на диодах, короче посчитаешь сам.

При твоих комариных мощностях и правильно расчитанных элементах схемы, никаких помех быть не должно. Если при всем при том всеровно бедлам на стоках транзисторов- или демпфируй стоки, или меняй схему управления. Можешь попробовать TL494 - дешевая, для тренировки сгодиться.

С ув. Ret.
retaler вне форума  
Сказали "Спасибо" retaler
majorka65 (29.01.2016)
Непрочитано 14.12.2006, 15:23  
EVGENIY1962
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
EVGENIY1962 на пути к лучшему
По умолчанию

То что вы нарисовали нельзя улучшить.
1 Организация преобразователя со стороны первичной обмотки гарантированно обеспечит значительный сквозной ток,что крайне погано отразится на помехоустойчивости схемы.Если вам приспичило загонять в транс синус то создайте нормальный генератор с трансформаторной развязкой.Можно попробовать резонансный усилитель с управлением от вашей частоты.
2Если вам нужны маленькие пульсации то о земле созданной опером необходимо забыть.
Качество стабилизации такой схемой не достичь.
EVGENIY1962 вне форума  
Непрочитано 14.12.2006, 15:48  
Gennadiy-P
Прописка
 
Регистрация: 02.06.2005
Сообщений: 109
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Gennadiy-P на пути к лучшему
По умолчанию

Я так понял, аналоговый канал на ОУ собран. Тогда чего заморачиваться с питанием. ОУ и так хорошо синфазные помехи по питанию давят сами. Может лучше саму схему искателя для подавления помех доработать, чем изголяться с БП. Тем паче, что для получения таких высоких требований к питанию, преобразователь придется раздуть до размеров, превосходящих блок питания на элементах АА (батарейках).
Gennadiy-P вне форума  
Непрочитано 14.12.2006, 15:54  
Gennadiy-P
Прописка
 
Регистрация: 02.06.2005
Сообщений: 109
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Gennadiy-P на пути к лучшему
По умолчанию

Конкретную схему я не видел, но спрошу. Так ли уж необходимо питать ОУ двухполярным напряжением в 15Вольт? Может и +-9Вольт достаточно будет? Мне кажется ОУ не обидятся.
Gennadiy-P вне форума  
Непрочитано 15.12.2006, 03:22  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Уважаемые коллеги.

Проблема возникновения сквозных токов в схемах ИБП минимизируется типовыми схемотехническими решениями, при этом данный недостаток весьма несущественен по сравнению с теми преимуществами, которые имеет ИБП.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 15.12.2006, 11:41  
mike7815
Прописка
 
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 244
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 85 раз(а) в 55 сообщении(ях)
mike7815 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Morkovka
... а потом low-drop линейники.
Очень неплохой совет для решения в лоб. Retaler класcный ответ! Большое уважение!
mike7815 вне форума  
Сказали "Спасибо" mike7815
majorka65 (29.01.2016)
Непрочитано 15.12.2006, 11:56  
Storag
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 656
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 121 раз(а) в 82 сообщении(ях)
Storag на пути к лучшему
По умолчанию

Ребяты, зачем ломать копья? В журнале "Радио" (не помню точно за какой год, кажись 1985, была статейка "Преобразователь с ШИМ стабилизацией". Ток нагрузки от 0 до 2А, неплохая стабилизация. Выходное напряжение 9 (ну это ж можно любое сделать) при входном от 3 до 9 вольт. При токе 100 мА стабильность на выходе будет гораздо лучше. Было 2 схемы: с однополярным и двуполярным выходом, обе на одном мощном транзисторе.
Storag вне форума  
Непрочитано 15.12.2006, 12:11  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,921
Сказал спасибо: 2,744
Сказали Спасибо 2,696 раз(а) в 1,993 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию

[quote="ALEX__A"]
Проблема возникновения сквозных токов в схемах ИБП минимизируется типовыми схемотехническими решениями, при этом данный недостаток весьма несущественен по сравнению с теми преимуществами, которые имеет ИБП.quote]
Сквозные токи в первичке = помехи везде, в том числе и во вторичке.
"(к сожалению не придумали ещё LDO КРЕНов на напряжение 30В"
Ну почему же, есть LT1083_4_5, да и другие.

Делать среднюю точку на ОУ - только если равное потребление по +15 и - 15. Тогда выход ОУ будет практически не нагружен. НО! А возбуждаться он не будет при такой емкостной нагрузке?

То, что ОУ сам хорошо убирает синфазные помехи - посмотрите зависимость этого его свойства от частоты, и будете неприятно удивлены. А если еще учесть гармоники!
Да и линейные стабилизаторы сами по себе тоже не идеальны с точки подавления ВЧ пульсаций.

Как уже отмечалось, источник ВЧ помех - первичка (высокая скорость изменения напряжения на стоках/коллекторах транзисторов). Помеха бывает синфазной и дифференциальной. Их давят по-разному - есть фильтры для подавления той, а есть и против другой. Действуют по-разному. Так вот, в обоих случаях ставятся индуктивности и в земляной провод.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 15.12.2006, 20:29  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Yuri222
Сообщение от ALEX__A
Проблема возникновения сквозных токов в схемах ИБП минимизируется типовыми схемотехническими решениями, при этом данный недостаток весьма несущественен по сравнению с теми преимуществами, которые имеет ИБП.
Сквозные токи в первичке = помехи везде, в том числе и во вторичке.
Соглашусь, однако остаётся непонятна причинно следственная связь с моим сообщением.
ALEX__A вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как убрать помехи по входу АЦП maxNTF Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 18.02.2008 09:11
Подскажите как убрать выбросы на коллекторах тран-ов в ИИП jtlex Источники питания и свет 103 09.01.2008 16:29
Как убрать фон 50 гц в компьютерных колонках ovik89 Аудиотехника 57 03.10.2007 16:34
Как убрать выдачу $00 по UART при включении? graham Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 10 27.06.2006 11:42
[Решено] Фильтры. Как мне убрать помехи эл. сети? Незнайка Источники питания и свет 7 02.12.2004 12:35


Часовой пояс GMT +4, время: 22:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot