Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
21.07.2007, 08:08
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.09.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Я думаю что момент перехода через ноль использовался в качестве признака закрывания тиристоров, а не для включения двигателя в этот момент. Тиристоры и симисторы остаются открытыми до того момента, когда ток не упадет до нуля.
Удачи.
|
|
|
|
21.07.2007, 12:38
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Привет всем. Мне кажется, что использовать одну фазу для контроля момента перехода через ноль сложновастенько. Симисторы, ведь, включены таким образом, что через каждый идет ток сначала от одной, а потом к другой из оставшихся двух фаз. Выразился я тяжеловесно, прошу прощения, но вроде ясно. Нас интересует момент перехода тока через ноль самого симистора, а не фазы относительно нуля.Конечно, можно расчитать необходимые задержки, но! при этом изменение чередования входных фаз полностью нарушит работу системы. Скорее всего все очень просто. Фаза используется для питания платы, а закрытие контролируется задержкой. Я бы для гарантии выбрал 20, или даже 40 мс. Для двигателя один-два периода - не время. Если б я была царица, я бы режим торможения включал реверсированием, но последовательно с двигателем поставил бы балластные резисторы, которые коротил бы контактами реле. И разгонял бы через них.
Но вообще, надо смотреть по месту. Дело в том, что при выдавливании дозы двигатель идет "внатяг". Вполне способен и сам быстренько остановиться, а при реверсировании, сначала будет выбираться слабина шестеренок редуктора, что опять таки обещает облегчение пуска. Возможно обстоятельства настолько удачно стеклись, что и балластники не нужны.
|
|
|
|
21.07.2007, 14:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от Levap
|
Нас интересует момент перехода тока через ноль самого симистора, а не фазы относительно нуля.Конечно, можно расчитать необходимые задержки, но! при этом изменение чередования входных фаз полностью нарушит работу системы.
|
Да именно это нас и интересует, действительно ноль сети здесь не должен использоваться. Но задержка в один полупериод гарантирует прохождение через ноль линейного напряжения всех трех фаз в любом сочетании.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
21.07.2007, 16:49
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Теоретически, хватает и одного полупериода. На практике я делал стабилизатор сетевого напряжения на симисторах, коммутирующих вторичные обмотки трансформатора, включаемые последовательно с сетью. При активном характере нагрузки, все было ОК. А когда в качестве нагрузки подключили морозильный прилавок и кондиционер, в момент переключения обмоток тридцатикилограммовый корпус стабилизатора подпрыгивал, а лампочки накаливания, запитанные до стабилизатора моргали. После увеличения задержки, кажется до трех полупериодов, явление исчезло, хотя лампочки накаливания после стабилизатора начали помаргивать. А в нашем случае нагрузка самая индуктивная. Лучше не рисковать.
|
|
|
|
21.07.2007, 17:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от Levap
|
Теоретически, хватает и одного полупериода. На практике я делал стабилизатор сетевого напряжения на симисторах, коммутирующих вторичные обмотки трансформатора, включаемые последовательно с сетью. При активном характере нагрузки, все было ОК. А когда в качестве нагрузки подключили морозильный прилавок и кондиционер, в момент переключения обмоток тридцатикилограммовый корпус стабилизатора подпрыгивал, а лампочки накаливания, запитанные до стабилизатора моргали. После увеличения задержки, кажется до трех полупериодов, явление исчезло, хотя лампочки накаливания после стабилизатора начали помаргивать. А в нашем случае нагрузка самая индуктивная. Лучше не рисковать.
|
Рациональное зерно в Ваших высказываниях есть. Дело в том, что мы действительно имеем дело с индуктивной нагрузкой, где кривая тока имеет задержку относительно кривой напряжения на величину определяемую cos фи двигателя. Но она потенциально не может быть более 90 градусов. Т.о. задержку необходимо увеличить до одного периода. Этой задержки хватит с избытком и для компенсации нестабильности частоты питающего напряжения.
Кроме того, решение проблемы также м.б. реализовано с помощью: а)контроля тока через симисторы; б) контроля падения напряжения на симисторах.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
21.07.2007, 19:50
|
|
Прописка
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, Новомосковск
Сообщений: 258
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
МАХ1978 Писал. обыкновенные 3-х фазные мотор редукторы (фирма Lenze).
Мне кажется всё значительно проще два двигателя приводов простые и управляются просто пускателями. Другие два (с реверсом) являются сборкой инвентор-мотор-редуктор. Lenze такие выпускает здесь тебе и контроль пускового тока, и тормоз, и реверс, и при необходимости регулировка оборотов без особой перегрузки мотора. Часто моторы Lenze разщитана на частоту 100 Гц. Чтобы понять так это или нет посмотри на коробки подключения этих двигателей ( у инверторов коробки большие и обычно имеют рёбра радиаторов).
Если это так тогда всё управление в корне меняется.
Может быть другое Lenze также выпускает реверсируемые редукторы с электромуфтами. Тогда управление совсем простое двигатель просто крутится а муфты включают необходимое направление вращения. И всё это без огромных пусковых токов. У таких редукторов обычно на корпусе есть колодка но иногда заводят и на колодку мотора.
Укажи их типы может помогу некоторый опыт с Lenze имею. И немого документации.
Машина заводская или Самострой ???????
__________________
Жизнь на столько короткая,что не остаётся времени,что-бы пожить.
|
|
|
|
21.07.2007, 22:12
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.07.2007
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Мне прислали фото силового щита в сборе (но легче от этого не стало), голова вскипает,. Выложить фото затрудняюсь (объем даже максимально кастрированного фото составляет 480кб).Если кто сможет разобраться в схеме могу прикрепить архив .
Объясняю ещё раз, в машине стоят ОБЫЧНЫЕ мотор редукторы , без инверторов тока и всяких других наворотов. Ниже фото таблички на движке мотор редуктора. Посмотрите, может я что то не понимаю ,но по моему это обычный 3х фазник.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
22.07.2007, 01:51
|
|
Прописка
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, Новомосковск
Сообщений: 258
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Кинь фото на мыло или на форум.
Попробуем разобратся!
Машина эта заводская или Самоделка ???????
По табличке класический асинхронник!
__________________
Жизнь на столько короткая,что не остаётся времени,что-бы пожить.
|
|
|
|
22.07.2007, 15:30
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.07.2007
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от krasla
|
Кинь фото на мыло или на форум.
Попробуем разобратся!
Машина эта заводская или Самоделка ???????
По табличке класический асинхронник!
|
Давай мыло скину, машина заводская. Очень нужно разобраться. На фото видно номера контактов и что куда идет я думаю для специалиста будет не сложно( я в силовой части слаб).
|
|
|
|
23.07.2007, 09:41
|
|
Прописка
Регистрация: 28.12.2006
Сообщений: 277
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
На фото видно - стандартная табличка асинхронного движка. Но былобы интересно посмотреть на силовую часть, если можно и мне на маил (kryhtin2005@mail.ru).
Здесь описывали торможение 3х фазника постоянным током, меня это зацепило, порылся по литературе и ... Если не трудно, ребята, опишите сам принцип торможения ну не встречал еще такого. Может постоянным током включается д.п. механизм тормозной?
С уважением Геннадий.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:05.
|
|