Куда девается реактивная мощность?

[KREN]

И после этого напряжение на катушке поменяет знак.

Как оно может поменять знак, если катушка подключена к источнику постоянного напряжения? По волшебству, что ли? Следующее предложение, по-моему, и обсуждать не стоит.

Неважно, это детали, смысл один - конденсатор заряжается и разряжается, на что должна по идее тратиться активная мощность.

Ни на что она и не тратится!

Всё так. Но я говорорю про активную мощность потерь на заряд-разряд.

Здесь надо чётко разделять: мощность потерь и мощность на заряд - разряд конденсатора. Мощность на заряд - разряд ни куда не тратится, она возвращается в источник питания. А мощность потерь затрачивается на создание тепла, т.е. на нагрев.

[Ан-162]

Но напряжение на ней переменное, среднее значение которого - 0.

Только на идеальной катушке.
На реальной все-же не ноль, (в однотактнике) хотя и близко.
Ведь ток ключа однонаправленный. На R катушки он создает несимметрию общего результирующего напряжения.
(это если говорить о типичных катушках ИИП, у которых специально не завышено активное сопротивление по сравнению с индуктивным, о чем и говорил ув. KREN - электромагнит пост. тока)

[zoog]

[quote=KREN;924514
Как оно может поменять знак, если катушка подключена к источнику постоянного напряжения? По волшебству, что ли?[/quote]
Вы шутите или действительно не понимаете, как работает флайбэк?

Ни на что она и не тратится!

Мне тоже так казалось, пока не возникла здесь же, вроде, на казусе, тема, где доказывалось, что на заряд конденсатора тратится CU^2, половина идёт на нагрев, половина - в энергию поля... сам я предполагаю, что при непрерывно нарастающем напряжении активных потерь не должно быть, но многие не согласились.

Здесь надо чётко разделять: мощность потерь и мощность на заряд - разряд конденсатора.

Я понимаю (1я мощность - только в реальности, а 2я - всегда, так?), но в той теме говорилось, что зараядить конденсатор без потерь половины энергии нельзя даже в теории (может, имелся в виду только заряд от перепада напряжения).

Ведь ток ключа однонаправленный. На R катушки он создает несимметрию общего результирующего напряжения.

Это понятно, в реале разница - единицы вольт, но он ув. KREN говорил как будто совсем не об этом.

[KREN]

Вы шутите или действительно не понимаете, как работает флайбэк?

Не следует смешивать в кучу три разных понятия. Есть напряжение питания, есть падение напряжения на сопротивлении, активном или реактивном без разницы, и есть ЭДС. Так вот, на катушке, пока она подключена к источнику питания, существует падение напряжения, направленное навстречу току. При отключении катушки от источника, в ней возникает ЭДС, поддерживающая ток в катушке. Эту ЭДС ещё называют ЭДС самоиндукции.

сам я предполагаю, что при непрерывно нарастающем напряжении активных потерь не должно быть, но многие не согласились.

В реальных условиях активные потери есть всегда. Если существует разность потенциалов, то, по большому счёту, между этими потенциалами всегда возникает ток. Будь то ток в замкнутой цепи, или токи утечки в цепи разомкнутой.

Я понимаю (1я мощность - только в реальности, а 2я - всегда, так?),

Первая мощность активная, вторая реактивная. и обе они в реальности.

[zoog]

Не следует смешивать в кучу три разных понятия. Есть напряжение питания, есть падение напряжения на сопротивлении, активном или реактивном без разницы, и есть ЭДС. Так вот, на катушке, пока она подключена к источнику питания, существует падение напряжения, направленное навстречу току. При отключении катушки от источника, в ней возникает ЭДС, поддерживающая ток в катушке. Эту ЭДС ещё называют ЭДС самоиндукции.

Что Вы хотели сказать этим перечислением фактов? Что на катушке всё же присутствует постоянка?)

В реальных условиях активные потери есть всегда.

Там шла речь о там, что даже в идеальных на них уходит половина работы. Всегда.

[KREN]

Что на катушке всё же присутствует постоянка?)

Пока катушка соединена с источником постоянного напряжения, на ней и падает постоянное напряжение.

[pittyalex]

Реактивная мощность, потому и реактивная, потому что не потребляется. Она "курсирует" туда-сюда, т.е. от источника к потребителю и обратно, от потребителя к источнику.



Полная мощность перемагничивания сердечника, представляет из себя сумму (векторную) активной мощности, которая и уходит в тепло (неважно как) и реактивной мощности, которая создаёт в сердечнике поток перемагничивания.
Где-то так.

На самом деле реактивная мощность точно также генерируется и потребляется. Спросите это у любого энергетика.
Про реактивную мощность с достаточно высокой точностью можно сказать так: на любое изменение поля требуется реактивная мощность. Будь то поле магнитное (в катушке или вокруг провода) - тогда мощность потребляется, будь то при увеличении тока или его уменьшении (т.к. ток всегда отстаёт от напряжения). Или поле электростатическое (в конденсаторе или между проводами) - тогда мощность генерируется.
Если у вас любая реактивность включена на постоянный (именно постоянный, то есть не изменяющийся во времени) ток, то реактивная мощность будет отсутствовать - будь то конденсатор или катушка индуктивности. Если же в цепи ток начинает изменяться (даже если ток, вроде бы, постоянный, но он, например, увеличился), то сразу же появляется реактивная мощность (т.е. она появляется в цепи, может быть положительной, может быть отрицательной).
По поводу прибора ТС уже много раз говорили, что не TRUE-RMS прибор может намерить что угодно, в зависимости от формы тока вплоть до нескольких сотен процентов. Т.к. токи текут реактивные, то измерить мультиметром мощности в цепи практически не реально, а тем более разделить их на активную и реактивную. Измерить, приблизительно, вы сможете только полную мощность.
По поводу потерь. В случае генерации большой реактивной мощности, могут быть очень большие потери активной мощности, которая вроде как никуда не уходит в полезную нагрузку.

Прочитал ещё раз первый пост ТС. Я вообще не понял, в чём вопрос. Ток намагничивания - всегда реактивный ток. Измерив ток намагничивания, он на основании его как-то рассчитывает активную мощность потерь (7.5 Вт). КАК можно умножив ток на напряжение в цепи переменного (пульсирующего) тока с индуктивностями получить Ватты? Как?

Мне кажется, надо разобраться, что ТС называет током намагничивания.

[zoog]

Измерить, приблизительно, вы сможете только полную мощность.

Ок, мне полная-то и нужна, просто реально сначала не понял, что реактивная мощность может как потребляться от источника постоянного напряжения, так и обратно в него закачиваться. Хотя что такое рекуперация знаю давно, эх, вот она разница между знанием и пониманием)

[zoog]

Но, если б рекуперация не использовалась - например, я б заряжал конденсатор и разряжал его, замыкая накоротко (могу, могу), то эта "реактивная" мощность вполне бы себе потреблялась от сети и измерялась. Это KRENу.

[pittyalex]

Ок, мне полная-то и нужна, просто реально сначала не понял, что реактивная мощность может как потребляться от источника постоянного напряжения, так и обратно в него закачиваться. Хотя что такое рекуперация знаю давно, эх, вот она разница между знанием и пониманием)

А что вам даст полная мощность? это вообще величина, которая никому ничего не даёт В))) Какая-то асбтрактная мощность, на которую рассчитываются габаритные размеры эл. машин (да и любых эл. приборов), на неё же рассчитываются провода и т.д., но смысла оно в ваших измерениях вроде как не несёт.
Рекуперация - это несколько другое. Рекуперация - это касается именно активной мощности.
Генерация же и потребление реактивной мощности - несколько другой смысл.
Кстати, насчёт знания и понимания - недавно сам на это наткнулся, когда начал разбираться с ОУ (недалеко есть моя тема).
Просто чаще всего про реактивную мощность говорят в конктесте синусоидальных токов. Но реально, как уже говорил, при любом изменении напряжения или тока в цепи с реактивностями образуется реактивная мощность. Если источник не может сгенерировать реактивную мощность, то ничего не получится и изменения поля не произойдёт.
Хочу привести пример с коммутацией источника постоянной ЭДС на катушку индуктивности. В первый момент времени реактивная мощность, потребляемая катушкой индуктивности, равна нулю. ПОтом ток растёт и появляется на катушке реактивная мощность (ток умножить на напряжение: ток растёт,напряжение падает). Т.к. на катушке не может выделяться активная мощность, то вся эта мощность будет реактивной. К полупериоду она достигнет максимума, потом начнёт падать, активная же мощность всё это время увеличивается (мы считаем катушку индуктивности идеальной), она тратится на потери в проводах и в источнике ЭДС (если он не идеальный).