Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
24.02.2011, 18:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: MOSFET и переменный ток
Сообщение от viktormor
|
У кого-то из нас даташит врёт. В том, что у меня ёмкость затвора IRLZ44 - 1,7 нанофарады.
|
Забавно. Вот мой источник знаний:
|
|
|
|
24.02.2011, 22:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
|
Re: MOSFET и переменный ток
Сообщение от кустомер
|
Я не понял тоже.
Если кто понял, ЗАЧЕМ ставить мощный драйвер, обеспечивающий крутые фронты, если хотим иметь пологие, - объясните мне, плиз.
|
Надо вспомнить про выходную ёмкость, и ёмкость монтажа, их тоже надо разрежать.
А чем больше скорость открывания транзистора тем больше ток разряда.
В некоторых схемах резистор шунтируют диодом, чтоб транзистор открывался медленнее, а закрывался быстро.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
|
|
|
|
25.02.2011, 01:20
|
|
Частый гость
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 137
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: MOSFET и переменный ток
Я не спорю, а просто костатирую факт . Хотя особой погоды эта ёмкость на конструкции не делает. Всёравно все в затворе ставят резистор 5 - 22 ом . Естественно, что чем меньше ёмкость - тем круче фроны.
Это даташиты с казуса:
|
|
|
|
25.02.2011, 02:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: MOSFET и переменный ток
Прикольно, столько вариантов! Хотя номер даташита, в котором написано 1700пФ, вроде посвежее. Может к тому времени улучшили технологию, и удалось уменьшить емкость почти вдвое?
Кстати, я не удивляюсь. Такое часто встречалось с мощными полевиками и IGBT. Впервые с этим столкнулся с теми же IRF840. Было сделано десять совершенно одинаковых блоков, стабилизаторов тока. Из можно было включать на общую нагрузку в необходимом количестве, в любых комбинациях. То есть, добавлять нужное количество блоков для увеличения тока в нагрузке.
Через некоторое время заказчик обратил внимание, что иногда при работе этой установки все частотомеры в комнате колбасит не по-детски. То есть, их показания вообще прыгают и скачут. Однозначно, при выключении установки все работает нормально. Но такое происходит не всегда. Иногда установка работает несколько дней подряд, и ничего не сбоит.
В общем, оказалось, что виноваты были транзисторы. Я их покупал в разное время. И оказалось, что они были произведены разными фирмами. И четко - одни при работе выдавали сильные помехи, а другие не выдавали вовсе. А ведь блоки включались в работу произвольно. И получалось, что иногда в работе были только "тихие". Но стоило включить хотя бы один блок шумный - шли помехи.
Мне стало интересно, чем же отличаются транзисторы. Оказалось, что емкость затвора у шумных была вдвое меньшей, чем у тихих. Крутизна фронтов была выше, и помехи тоже. Но тогда я даже в мыслях не держал, что можно, и нужно ставить резисторы в затвор. Для меня тогда это было равносильно кощунству!
|
|
|
|
25.02.2011, 03:32
|
|
Частый гость
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 137
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: MOSFET и переменный ток
И смешно и грустно. Только-что попроверял в некоторых полевиках емкость затвор-исток просто подключая их вместо конденсатора к измерителю ёмкости. Действительно от партии к партии ёмкость гуляет но не в два раза, как у вас. Добрался до IRF540N. По даташиту у него ёмкость 870pF, а по факту 2500pF. Думал что может один такой, проверил все, что у меня есть (12штук) - у всех приблизительно одинаковая ёмкость. Вот и доверяй после этого даташитам
Это не самый критичный параметр и им можно в некоторой степени принебреч, а ведь втречаются и по-серьёзней несоответствия.
И мы, кажись, убежали от темы
Последний раз редактировалось viktormor; 25.02.2011 в 03:38.
|
|
|
|
02.03.2011, 02:37
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2005
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: MOSFET и переменный ток
Чего я никак понять не могу с переменкой и пробовать чтоб не спалить боюсь, так это как быть с общей землей для постоянки (питания мк) и переменки (силовой землей) их же объединить нельзя. Поэтому и прошу кусок схемы, лучше конечно с драйвером.
Вот нашел документ по данной теме.
И есть еще один вопрос, который не хотел задавать (чтоб вообще идиотом не показаться), но нигде в Интернете не смог найти ответ. Чем отличается и в каких случаях применяется подключение нагрузки в верхнее или в нижнее плечо.
Пробовал напрямую IRLZ44 (10 Ом на затворе) нагрузку 12В примерно 2А с частотой 125кГц – мосфет едва теплый был. На каком то форуме читал что при таких частотах даже при маленьких токах при прямом управлении с ноги микроконтроллера будет сильно греться мосфет, как оказалось на практике практически не греется вообще.
|
|
|
|
02.03.2011, 08:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: MOSFET и переменный ток
Сообщение от viktormor
|
По даташиту у него ёмкость 870pF, а по факту 2500pF. Думал что может один такой, проверил все, что у меня есть (12штук) - у всех приблизительно одинаковая ёмкость. Вот и доверяй после этого даташитам
|
А какой размах напряжения был на щупах измерителя емкости? Пол-вольта? На низких напряжениях у всех полупроводников емкость возрастает. Вспомните варикапы. Меряйте при типовых 10 В и все цифры станут на свои места
|
|
|
|
02.03.2011, 12:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: MOSFET и переменный ток
Сообщение от Max_N
|
Интересует схема последовательно встречно включенных MOSFET-ов (для переменного тока (220В 6А), с шим ~ до 2кГц).
|
Сообщение от Max_N
|
Чего я никак понять не могу с переменкой и пробовать чтоб не спалить боюсь, так это как быть с общей землей для постоянки (питания мк) и переменки (силовой землей) их же объединить нельзя
|
Учитывая все вышесказанное, с драйверами уже решили - они нужны. То ли в интегральном исполнении, то ли из дискретных транзисторов, лишь бы они были способны достаточно быстро перезаряжать емкость затворов.
Управлять драйвером от МК лучше всего при помощи оптрона. Особая проблема с питанием драйвера. Ведь не всегда имеется возможность паразитировать на напряжении питания 220 вольт.
Чтобы совсем избавиться от головной боли по этому поводу, можно применить слабенький импульсный преобразователь, который надежно обеспечит драйвер напряжением порядка 10...16 вольт.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
02.03.2011, 19:58
|
|
Частый гость
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 137
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: MOSFET и переменный ток
Сообщение от Max_N
|
Чего я никак понять не могу с переменкой и пробовать чтоб не спалить боюсь, так это как быть с общей землей для постоянки (питания мк) и переменки (силовой землей) их же объединить нельзя. Поэтому и прошу кусок схемы, лучше конечно с драйвером.
|
Вот наваял . эта схема работает на 100%. Я её использую уже давно. Если есть возможность инвертировать сигнал - первый каскад можно выбросить. По этой схеме вход 1 - полевики открыты, 0 - закрыты.
|
|
|
Сказали "Спасибо" viktormor
|
|
|
09.03.2011, 23:37
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2005
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: MOSFET и переменный ток
Спасибо за советы и схемы!
Собрал вот такую схему. Мосфеты – 2SK2545. Частота была 125кГц. Подключал галогенку 20Вт на переменке 12В и 60Вт лампу накаливания соответственно на 220В. Всё работало хорошо, мосфеты практически не греются. Хотел спросить есть ли смысл ставить оптопару или всё таки использовать транзисторы, то есть спасает ли применение оптопары от «чего либо»?
Спасибо!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:45.
|
|