Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
08.04.2015, 00:41
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от pittyalex
|
На самом деле реактивная мощность точно также генерируется и потребляется. Спросите это у любого энергетика.
|
Нет. Реактивная мощность учитывается, но она не потребляется. Хотя и приводит к дополнительным потерям. Это я как энергетик если что.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Alipapa за это сообщение:
|
|
|
08.04.2015, 00:43
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от zoog
|
Но, если б рекуперация не использовалась - например, я б заряжал конденсатор и разряжал его, замыкая накоротко (могу, могу), то эта "реактивная" мощность вполне бы себе потреблялась от сети и измерялась. Это KRENу.
|
Ну так реактивную мощность вполне себе можно измерить. Например, в трёхфазных сетях переменного тока её можно измерить даже ваттметрами. В)
Насчёт конденсатора не совсем понял. заряжая конденсатор от сети вы генерируете в сеть реактивную мощность, от которой возрастают активные потери. Потом, разряжая его на активный резистор, реактивная мощность не появляется (т.к. ток и напряжение по фазе совпадают). Конденсатор сам вэтом случае является источником ЭДС, я же говорил о том, что если Вы с помощью внешнего ЭДС пытаетесь изменить напряжение или ток в реактивности - появлется реактивная мощность.
То же и с катушкой: зарядив её, а потом разряжая на активное сопротивление, реактивной мощности не появляется.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо pittyalex за это сообщение:
|
|
|
08.04.2015, 00:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от pittyalex
|
А что вам даст полная мощность? это вообще величина, которая никому ничего не даёт
|
Ничего ж себе - именно она определяет КПД вообще-то.
Сообщение от pittyalex
|
Рекуперация - это касается именно активной мощности.
|
Вы меня не путайте. Когда ток намагничивания в полумосте течёт обратно в источник питания - это и есть рекуперация. Поставь я там диоды (последовательно + и - питания) -- начались бы реальные затраты на намагничивание.
|
|
|
|
08.04.2015, 00:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от Alipapa
|
но она не потребляется
|
В общем случае это не так -- обратноходы, чопперы, умножители на конденсаторах..
|
|
|
|
08.04.2015, 00:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от pittyalex
|
асчёт конденсатора не совсем понял. заряжая конденсатор от сети вы генерируете в сеть реактивную мощность, от которой возрастают активные потери. Потом, разряжая его на активный резистор, реактивная мощность не появляется
|
Не-не, заряжаю от постоянки 300В, разряжаю чем угодно - при этом реактивная энергия эл. поля появляется и исчезает, и от источника потребляется ток.
|
|
|
|
08.04.2015, 00:48
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от Alipapa
|
Нет. Реактивная мощность учитывается, но она не потребляется. Хотя и приводит к дополнительным потерям. Это я как энергетик если что.
|
Ну да, да.
Тем не менее команда диспетчера ОДУ звучит так: "Перейти всеми генераторами в режим потребления максимальной реактивной мощности".
Или например, линия 750 кВ может генерировать более 400 МВар реаактивной мощности на каждом своём конце.
Да, может быть действительно не правильно гвоорить о генерации и потребелнии реактивки, проще говорить о появлении реактивки и её направлении перетока.
Но вообще как бы принято: конденсатор - генерирует реактивку, индуктивность - потребляет, асинхронный двигатель - потребляет, любой выпрямитель - потребляет, генератор в зависимости от возбуждения может потреблять или генерировать. Есть даже специальный тип генераторов, которые не вырабатывают активную мощность, а служат только для генерации или потребления реактивной мощности (в зависимости от режима возбуждения). То же и со статическими коммутирующими устройствами. Опять же, как говорить о шунтирующем реакторе? Что он делает с реактивной мощностью?
|
|
|
Сказали "Спасибо" pittyalex
|
|
|
08.04.2015, 00:49
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Ну чопперы-шмопперы это не по моей части, а вот в умножителе конденсаторы что берут, то и отдают, и кроме потерь в проводах и диэлектрике ничего больше не потребляют
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alipapa
|
|
|
08.04.2015, 00:51
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от zoog
|
Ничего ж себе - именно она определяет КПД вообще-то.
Вы меня не путайте. Когда ток намагничивания в полумосте течёт обратно в источник питания - это и есть рекуперация. Поставь я там диоды (последовательно + и - питания) -- начались бы реальные затраты на намагничивание.
|
Нет, это не рекуперация, это циркуляция реактивной мощности между индуктивностью и ёмкостью источника питания (в данном случае ёмкостью на выходе выпрямителя и индуктивностью тр-ра).
|
|
|
Сказали "Спасибо" pittyalex
|
|
|
08.04.2015, 00:55
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от pittyalex
|
Есть даже специальный тип генераторов, которые не вырабатывают активную мощность, а служат только для генерации или потребления реактивной мощности
|
Это есть. Компенсаторы синхронные. Крутится здоровенная дура, а на валу ничего абсолютно, да даже вал не торчит
|
|
|
|
08.04.2015, 00:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Куда девается реактивная мощность?
Сообщение от Alipapa
|
Ну чопперы-шмопперы это не по моей части, а вот в умножителе конденсаторы что берут, то и отдают, и кроме потерь в проводах и диэлектрике ничего больше не потребляют
|
Я только это и имел в виду) Плохо представляю, что есть потребление реактивной мощности по-Вашему тогда.
Сообщение от pittyalex
|
Нет, это не рекуперация, это циркуляция реактивной мощности между индуктивностью и ёмкостью источника питания (в данном случае ёмкостью на выходе выпрямителя и индуктивностью тр-ра).
|
Рекуперация - возврат любой реактивной энергии обратно в источник питания, если не ошибаюсь. Будь вместо ёмкости фильтра идеальная батарея - ничто бы не изменилось.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:45.
|
|