Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 08.04.2015, 00:41  
Alipapa
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Alipapa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
На самом деле реактивная мощность точно также генерируется и потребляется. Спросите это у любого энергетика.
Нет. Реактивная мощность учитывается, но она не потребляется. Хотя и приводит к дополнительным потерям. Это я как энергетик если что.
Реклама:
__________________
Блог электрика
Alipapa вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Alipapa за это сообщение:
makakus (08.04.2015), mikaleus (08.04.2015), nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 08.04.2015, 00:43  
pittyalex
Временная регистрация
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
pittyalex на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Но, если б рекуперация не использовалась - например, я б заряжал конденсатор и разряжал его, замыкая накоротко (могу, могу), то эта "реактивная" мощность вполне бы себе потреблялась от сети и измерялась. Это KRENу.
Ну так реактивную мощность вполне себе можно измерить. Например, в трёхфазных сетях переменного тока её можно измерить даже ваттметрами. В)

Насчёт конденсатора не совсем понял. заряжая конденсатор от сети вы генерируете в сеть реактивную мощность, от которой возрастают активные потери. Потом, разряжая его на активный резистор, реактивная мощность не появляется (т.к. ток и напряжение по фазе совпадают). Конденсатор сам вэтом случае является источником ЭДС, я же говорил о том, что если Вы с помощью внешнего ЭДС пытаетесь изменить напряжение или ток в реактивности - появлется реактивная мощность.

То же и с катушкой: зарядив её, а потом разряжая на активное сопротивление, реактивной мощности не появляется.
pittyalex вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо pittyalex за это сообщение:
mikaleus (08.04.2015), nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 08.04.2015, 00:44  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
А что вам даст полная мощность? это вообще величина, которая никому ничего не даёт
Ничего ж себе - именно она определяет КПД вообще-то.

Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
Рекуперация - это касается именно активной мощности.
Вы меня не путайте. Когда ток намагничивания в полумосте течёт обратно в источник питания - это и есть рекуперация. Поставь я там диоды (последовательно + и - питания) -- начались бы реальные затраты на намагничивание.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 08.04.2015, 00:45  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от Alipapa Посмотреть сообщение
но она не потребляется
В общем случае это не так -- обратноходы, чопперы, умножители на конденсаторах..
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 08.04.2015, 00:48  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
асчёт конденсатора не совсем понял. заряжая конденсатор от сети вы генерируете в сеть реактивную мощность, от которой возрастают активные потери. Потом, разряжая его на активный резистор, реактивная мощность не появляется
Не-не, заряжаю от постоянки 300В, разряжаю чем угодно - при этом реактивная энергия эл. поля появляется и исчезает, и от источника потребляется ток.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 08.04.2015, 00:48  
pittyalex
Временная регистрация
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
pittyalex на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от Alipapa Посмотреть сообщение
Нет. Реактивная мощность учитывается, но она не потребляется. Хотя и приводит к дополнительным потерям. Это я как энергетик если что.
Ну да, да.
Тем не менее команда диспетчера ОДУ звучит так: "Перейти всеми генераторами в режим потребления максимальной реактивной мощности".
Или например, линия 750 кВ может генерировать более 400 МВар реаактивной мощности на каждом своём конце.

Да, может быть действительно не правильно гвоорить о генерации и потребелнии реактивки, проще говорить о появлении реактивки и её направлении перетока.

Но вообще как бы принято: конденсатор - генерирует реактивку, индуктивность - потребляет, асинхронный двигатель - потребляет, любой выпрямитель - потребляет, генератор в зависимости от возбуждения может потреблять или генерировать. Есть даже специальный тип генераторов, которые не вырабатывают активную мощность, а служат только для генерации или потребления реактивной мощности (в зависимости от режима возбуждения). То же и со статическими коммутирующими устройствами. Опять же, как говорить о шунтирующем реакторе? Что он делает с реактивной мощностью?
pittyalex вне форума  
Сказали "Спасибо" pittyalex
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 08.04.2015, 00:49  
Alipapa
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Alipapa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Ну чопперы-шмопперы это не по моей части, а вот в умножителе конденсаторы что берут, то и отдают, и кроме потерь в проводах и диэлектрике ничего больше не потребляют
__________________
Блог электрика
Alipapa вне форума  
Сказали "Спасибо" Alipapa
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 08.04.2015, 00:51  
pittyalex
Временная регистрация
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
pittyalex на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Ничего ж себе - именно она определяет КПД вообще-то.


Вы меня не путайте. Когда ток намагничивания в полумосте течёт обратно в источник питания - это и есть рекуперация. Поставь я там диоды (последовательно + и - питания) -- начались бы реальные затраты на намагничивание.
Нет, это не рекуперация, это циркуляция реактивной мощности между индуктивностью и ёмкостью источника питания (в данном случае ёмкостью на выходе выпрямителя и индуктивностью тр-ра).
pittyalex вне форума  
Сказали "Спасибо" pittyalex
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 08.04.2015, 00:55  
Alipapa
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Alipapa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
Есть даже специальный тип генераторов, которые не вырабатывают активную мощность, а служат только для генерации или потребления реактивной мощности
Это есть. Компенсаторы синхронные. Крутится здоровенная дура, а на валу ничего абсолютно, да даже вал не торчит
__________________
Блог электрика
Alipapa вне форума  
Непрочитано 08.04.2015, 00:59  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от Alipapa Посмотреть сообщение
Ну чопперы-шмопперы это не по моей части, а вот в умножителе конденсаторы что берут, то и отдают, и кроме потерь в проводах и диэлектрике ничего больше не потребляют
Я только это и имел в виду) Плохо представляю, что есть потребление реактивной мощности по-Вашему тогда.

Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
Нет, это не рекуперация, это циркуляция реактивной мощности между индуктивностью и ёмкостью источника питания (в данном случае ёмкостью на выходе выпрямителя и индуктивностью тр-ра).
Рекуперация - возврат любой реактивной энергии обратно в источник питания, если не ошибаюсь. Будь вместо ёмкости фильтра идеальная батарея - ничто бы не изменилось.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с лампой - куда чего sobyninsk Источники питания и свет 11 05.09.2013 20:46
Как правильно считать мощность БП? Roshens Источники питания и свет 10 10.08.2010 22:38
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
Реальная мощность копьютера! kotlyara Ремонт оргтехники 7 22.10.2008 16:17
DC двигатель теряет мощность при нагреве ? Popeye Источники питания и свет 78 25.12.2007 20:18


Часовой пояс GMT +4, время: 12:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot