Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
08.02.2014, 20:07
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
При однопупериодном выпрямлении на идеальном трансформаторе перекоса Iнам нет.
|
А теперь на реальном трансформаторе.
(ничего не менялось кроме сопротивления первички)
|
|
|
|
08.02.2014, 20:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от azim_mg
|
Наверное, следовало не менять кардинально параметры предложенной схемы, а максимально сохранить - для сопоставимости результатов.
PS: Скажем, зачем лампочка для погреба в 10 кВт?
|
Речь шла не о лампочке, а о трансформаторе ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
Теория объясняет картинки при любых параметрах схемы (а здесь кругом идеальные элементы).
|
|
|
|
08.02.2014, 20:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
А теперь на реальном трансформаторе.
(ничего не менялось кроме сопротивления первички)
|
Ну и что здесь реального, кроме сопротивления обмоток?
Но вопрос не в этом.
Сообщение от Ан-162
|
Но фокус в том, что в синусе - времени, и амплитуды, на уменьшение тока ровно столько-же, сколько и на увеличение, а диод получается почти все время открытый.
|
Таки не догадались, почему при некоторых сочетаниях параметров можно получить почти чистый синус тока в первичной обмотке (для идеального трансформатора)?
Для индуктивности (идеальной) этот синус будет всегда.
P.S.
Сообщение от Ан-162
|
Ну, начнем с того, что в Вашей модели неправильно заданы начальные условия (IL=0)
|
Точно также как в Вашей первой выкладке ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) , а что, до включения трансформатора в сеть там уже текут токи?
Последний раз редактировалось avp94; 08.02.2014 в 20:36.
|
|
|
|
08.02.2014, 21:12
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от avp94
|
Точно также как в Вашей первой выкладке
|
Верно, но в первой модели я брал участок, где переходной процесс уже завершился. (на 12-й секунде)
Сообщение от avp94
|
Таки не догадались
|
Извините, гаданиями не занимаюсь. Проясните. (про емкостную нагрузку намекаете?)
Сообщение от avp94
|
Ну и что здесь реального, кроме сопротивления обмоток?
|
Если Вы про то, что транс в модели "не умеет" насыщаться, то полагаю что это вполне допустимое решение для упрощения моделирования трансформатора с большим запасом индукции.
Сообщение от avp94
|
а что, до включения трансформатора в сеть там уже текут токи?
|
Нет конечно.
Но чтобы включить трансформатор без переходного процесса, следует это делать в пике синуса сети.
А так-как симулятор, или я, этого не умеем ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) (косинуса нет, только синус), то можно выйти из положения "от обратного" - в момент когда напряжение в нуле, ток в максимуме.
Последний раз редактировалось Ан-162; 08.02.2014 в 21:15.
|
|
|
|
08.02.2014, 21:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
Извините, гаданиями не занимаюсь. Проясните. (про емкостную нагрузку намекаете?)
|
Какая там емкостная?
Все чисто по ТОЭ ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . Индуктивность что накопила, то и отдала. В трансформаторе накопленная энергия, когда диод в первичной обмотке может быть заперт, часть энергии уходит в нагрузку вторичной обмотки. И если нагрузка велика, то становится видно не вооруженным взглядом "ограничение" синусоиды и наличие постоянной составляющей.
Цитата:
|
Но чтобы включить трансформатор без переходного процесса, следует это делать в пике синуса сети.
А так-как симулятор, или я, этого не умеем
|
Симулятор умеет ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . Сдвиньте синус на 90 градусов.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо avp94 за это сообщение:
|
|
|
08.02.2014, 22:56
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от avp94
|
Индуктивность что накопила, то и отдала.
|
Все верно. Так и есть. Потому я и говорил "на малых нагрузках или хх".
Сообщение от avp94
|
Симулятор умеет
|
О, точно. Помню что вроде было, но подзабыл как делается. Спасибо.
Сообщение от someuser
|
Но как лучше -
|
Я бы сначала глянул осцилограммы на выходах.
Тогда и прикидывал-бы.
Хотя, в даташите наверное все есть...
|
|
|
|
09.02.2014, 09:37
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от avp94
|
Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Наверное, следовало не менять кардинально параметры предложенной схемы, а максимально сохранить - для сопоставимости результатов.
PS: Скажем, зачем лампочка для погреба в 10 кВт?
Речь шла не о лампочке, а о трансформаторе .
Теория объясняет картинки при любых параметрах схемы (а здесь кругом идеальные элементы).
|
Сообщение от avp94
|
В трансформаторе накопленная энергия, когда диод в первичной обмотке может быть заперт, часть энергии уходит в нагрузку вторичной обмотки. И если нагрузка велика, то становится видно не вооруженным взглядом "ограничение" синусоиды и наличие постоянной составляющей.
|
Если я правильно понял, 10-квт лампочка понадобилась, чтобы получить отсечку синусоиды. Наверное, можно было обойтись без 10 кВт, но уменьшить индуктивности трансформатора, назначенные в симуляторе. Идеальные элементы - это, конечно, хорошо, помогают понять сложные моменты, но только то тех пор, пока не слишком отрываются от реальных и полученные результаты хоть как-то применимы на практике.
Последний раз редактировалось azim_mg; 09.02.2014 в 09:41.
|
|
|
|
09.02.2014, 11:36
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Последний раз редактировалось azim_mg; 09.02.2014 в 11:40.
|
|
|
|
09.02.2014, 12:32
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от azim_mg
|
Выше я уже изложил свои сомнения и отрицательное мнение по этой идее - перечитайте мои сообщения
Сейчас Вы подошли к точке "изобрести схему ..."1 шанс из 1000"."
|
Неубедительно излагали.
Там могут быть проблемы с коротким duty cycle и подмагничиванием трансов. Ещё обратную связь по напряжению обмануть придётся, делителем на 2х резюках.
Но заводские трёхфазные инверторы ничем, кроме величины напряжения, от вых. каскадов VRM не отличаются.
Синхронный выпрямитель - тот же полумост.
См. картинки.
Третья - 4х фазный VRM от сервера. Если кому-то лень пилить и нужно 200А.
На ебэе стоит как 10% цены глючного и беззащитного инвертора на 1-2-слойной печатке с TL494.
Последний раз редактировалось someuser; 09.02.2014 в 12:37.
|
|
|
|
09.02.2014, 13:41
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Пример "защиты" массового инвертора на 2500Вт 16-ю плавкими предохранителями (!!).
2 шт старых и медленных TL494 по-другому трудно спасти (точнее плату от пожара при несимметричном насыщении пуш-пулл транса).
И сгоревший Хantrex.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:10.
|
|