Тиристорный регулятор. Help

[vidask]

Когда я был пацаном я как и многие тогдашние радиолюбители тоже мечтал о тиристорах КУ202КЛМН. Но господа прошло уже более 20 лет как страна, выпускавшая эти тиристоры прекратила... их выпуск. За что вы себя так ненавидите, что бы жить прошлым!? Потратьте пару минут и сравните ТТХ этих "аналогов". А размеры!? Ну купите уже BT136 ! Без радиатора в турецком регуляторе освещенности Makel они прекрасно справляются с нагрузкой до 200 Вт. И всё это за копейки!

Ну как же, как же
Тут даже не одна, а несколько причин-
1 )ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ
2 )И самая главная- взял в руки КУ201 или КН102 , которые раз в 10 больше аналогов ВТ136 и DB3 и вспоминается молодостЬ-

"Союз Нерушимый республик Свободных"



А если по делу, то эти КУ202, 201,208 самопроизвольно открывались, когда напряжение близко к макс. допустимому. Саморазогревалось это советское чудо. Сами посчитайте- утечка 10 мА при 400В ( для Ку202М,Н) дает 4 ВАТТА тепла без нагрузки. На холостом ходу ему уже требовался радиатор

[kiv43]

....И будет счастье и с 1 МОм переменником.

Нет, не будет счастья, потому, что именно ЭТОТ переменник теряет контакт при повороте ручки на 45 градусов.

[yurych]

Спасибо всем кто предложил помощь.Попробовал изменить параметры этой схемы

Схему можно упростить, заменив мостик на диод, равный по мощности примененному тиристору, включенный встречно параллелно тиристору.

[Ан-162]

Сами посчитайте- утечка 10 мА при 400В ( для Ку202М,Н) дает 4 ВАТТА

Не было там таких утечек и близко. Во всяком случае, мне не попадались.
Если есть такая максимально допустимая утечка, это еще не значит, что реальный ток будет близок к этому значению. Он даже не в разы, а на 1-2 порядка меньше.
Это справедливо для всех кремниевых приборов. (по моим наблюдениям)

[micoss]

Не было там таких утечек и близко.

У тех, что из ЗиПа - не было, а у тех, что иногда можно было купить в радиомагазине - запросто.

[vidask]

Не было там таких утечек и близко. Во всяком случае, мне не попадались.
Если есть такая максимально допустимая утечка, это еще не значит, что реальный ток будет близок к этому значению. Он даже не в разы, а на 1-2 порядка меньше.
Это справедливо для всех кремниевых приборов. (по моим наблюдениям)

Читайте технические данные . А не байки, типа, кто-то мерил, кто-то нашел токи меньше и т.д. и подобное . Я с этим хорошо знаком, и неоднократно. Когда тиристор самопроизвольно открылся, и это повторилось неоднократно, я стал проверять эти КУ201,202,208 мегомметром , подавая максимально допустимое напряжение. Проверку делал , изменяя полярность, для которых это допустимо. Результат-на помойку отправил примерно половину тиристоров.
Когда увидел первые результаты проверки меггером ,проверил все имеющиеся у меня тиристоры. Это можно делать быстрее, проверяя целую партию одновременно. Взял два куска голого провода и на весу соединил целую гирлянду тиристоров- все катоды вместе и все аноды вместе и подал сеть 220В через лампу 60Вт . Результаты впечатлили- через несколько минут лампа начинает накаливаться. Отключаешь, ищешь теплый тиристор, убираешь его, опять включаешь гирлянду. И так более половины тиристоров выкинул

[genao]

КУ201,202

Ток утечки и прямое напряжение (для нечетных букв обратное) нормируется при подключенном резисторе 51 Ом между уе и катодом. Через 20 лет после года выпуска тиристора начала наблюдаеться ситуация описанная vidask, при чем на постоянно работающих агрегатах заменили разом 70% данных тиристоров по причине повышенной утечки. И самое интересное, что "потекли" тиристоры практически в один год, агрегаты тоже одного года выпуска. Из "свежих" замененных тиристоров до этого лежавших в ЗИП, ежегодно при проверке меняем до 30%. Ситуация усугубляется летом, когда в машзале температура доходит до 52 градусов Цельсия. Тиристоры работают в платах СИФУ как усилители импульсов. Коммутируемое прямое напряжение всего половина от предельного по паспорту тиристора. Ставили вместо КУ201 тиристоры КУ202, ситуация аналогичная. Пока запас тиристоров есть 82-89 годов выпуска. Агрегаты практически где используются такие тиристоры уже заменили на новые, остался один агрегат (всего 6 тиристоров). Сейчас тупо меняем платы СИФУ исправными со списанных агрегатов.

[vidask]

genao,

Я эти КУ201,202,208 раньше использовал в самых разных цепях. Это раньше . А когда стал играться с дефектными тиристорами, заметил разнообразные эффекты- например, тиристор работает вроде хорошо, но не держит своего номинального напряжения. Или холодный работает хорошо, а нагрелся- открылся. Стоит ли такой использовать- конечно, нет, ибо он уже значительно деградировал. Потом пеняли, что RC цепочки не везде стоят. Но опять же , тиристоры с такой цепочкой также успешно пробивались. Новые тиристоры тоже самопроизвольно открывались, и напряжение было значительно меньше допустимого.

Сделал регулятор, на выходе 2 шт КУ202Н встречно-параллельно. Вначале работает хорошо, через час- выдает в нагрузку несимметричное напряжение. Перерыл схему управления - ничего не нашел. Поменял один из выходных тиристоров- все встало на свои места.
Что еще интересно- на эти тиристоры не указывается максимальная скорость нарастания напряжения . Не указывается в справочниках того времени, теперь уже дают величину 5В/мкс. Значит, если на них подать неидеальную синусойду (a сеть 220В как раз далека от идеальной синусойды), они могут произвольно открыться?
В одном форуме был описан отрицательный опыт использования их на частоте 400Гц, решили- пускай их ставят только на 50Гц.
В общем, данное советское чудо не внушает доверия.Абсолютно

[berlingos]

genao,
Не ужели схема настолько "заточена" под советское, что нормальное там работать не будет? Или некому напрячь мозг и один раз переделать на импорт и забыть навсегда? Ах да извините, не подумал. Возможно половину спецов после этого уволят "за ненадобностью".

[genao]

что нормальное там работать не будет

Нормальное как раз будет работать нормально, только жадные менеджеры не дают средства на нормальные компоненты. Говорят вот есть у нас запасы, их и надо использовать. Ваша задача эксплуатировать, а не выдумывать проблемы. А покупать за свои наличные для производства запчасти - нонсенс. Хотя бывает сбрасываемся и покупаем - чтоб не уволили "за ненадобностью". Причем за это спасибо не говорят, а говорят что нас об этом не просили. И даже могут наказать за изменения в схеме. Типа вы там что-то наколбасили, и теперь что-то не так работает. Готовый повод лишить премии при неполадках не по нашей вине. Короче сами дураки. Потому делаем втихаря, чтобы забыть навсегда о проблеме.
А мозги напрягаем тогда, когда безвыходная ситуация и из говна надо сделать конфету.
Насчет уволить - уволили по сокращению не половину, а более 75 процентов обслуживающего персонала в целях экономии средств на техническое обслуживание и на запчасти. А на надобность спецов положили. Так что доказыванием своей нужности производству мы не обременены Ибо если некому ремонтировать - то и не треба запчастей Так что извинятся не за что