Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
07.02.2024, 10:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,111
Сказал спасибо: 2,803
Сказали Спасибо 2,735 раз(а) в 2,024 сообщении(ях)
|
Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…
Сообщение от true71
|
готовые китайские поделия (светодиодные модули) без переделки, то через год - два мрут до 30 % из них. Остальные медленно снижают эффективность свечения.
А ведь они питаются ПРАВИЛЬНЫМ способом - током
|
На работе куча потолчных светильников (квадраты с люминесцентными лампами длиной по сантиметров 50, переделаны под светодиодные аналогичные по размеру трубки. Используются готовые светодиодные трубки китайского производства фирмы Ферон.
Те, что я разбирал интереса ради - питаются правильно, током. Единственно - то ли величина этого тока задана неверно (чтобы обеспечить указанную на этикетке потребляемую мощность, как понимаю), то ли охлаждение плохое.
Мрут регулярно.
Конструкция двух видов - стеклотекстолитовая планка с диодами, вставлена в стеклянную трубку ближе к одному краю, или гибкая лента, приклеенная плотным герметиком (кремнийорганика предположительно) к этой стеклянной трубке.
Невооруженным глазом (с норм. зрением) видно, что светодиоды перегреваются.
|
|
|
|
07.02.2024, 13:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,115
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…
Сообщение от Yuri222
|
Единственно - то ли величина этого тока задана неверно (чтобы обеспечить указанную на этикетке потребляемую мощность, как понимаю), то ли охлаждение плохое.
|
И то и то. Почитать тесты ламп - большинство производителей даже среднего ценового диапазона (а ХЭ - это уже когда 20 баксов за 10Вт) и с мощностью врут, и на теплоотвод ж*дятся. Плюс иногда там, где по логике должны стоять 1-ваттные СД, по факту - 0,3-ваттные (кристалл в разы меньше). Чтоб получить реальные ватты и килочасы - новый драйвер даунгрейдят до 50, а лучше 33% тока.
Сообщение от Yuri222
|
Конструкция двух видов - стеклотекстолитовая планка с диодами, вставлена в стеклянную трубку ближе к одному краю, или гибкая лента, приклеенная плотным герметиком (кремнийорганика предположительно) к этой стеклянной трубке.
|
Хм, я встречал полукруглые (точнее, U-образные) в сечении лампы, которые плоской частью прижимаются к предположительно жестяному основанию светильников. Не факт, что через пластик больше отведётся, но на глаз как-то спокойнее)
Сообщение от Yuri222
|
Невооруженным глазом (с норм. зрением) видно, что светодиоды перегреваются.
|
В смысле - при рассматривании разобранной выключенной лампы?
Последний раз редактировалось zoog; 07.02.2024 в 13:47.
|
|
|
|
07.02.2024, 14:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,111
Сказал спасибо: 2,803
Сказали Спасибо 2,735 раз(а) в 2,024 сообщении(ях)
|
Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…
Сообщение от zoog
|
при рассматривании разобранной выключенной лампы?
|
да, при рассматривании светодиодов на сгоревшей плате/ленте - много потемневших в районе кристалла, есть даже очень прожаренные - уже сгоревшие.
|
|
|
|
07.02.2024, 14:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,115
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…
Потемнение герметика/люминофора - это не перегрев (иначе все чернели бы равномерно или пропорционально условиям охлаждения), а какая-то деградация.
|
|
|
|
07.02.2024, 17:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,964
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…
Сообщение от zoog
|
а какая-то деградация.
|
Так и есть. УФ деградация.
Разбирал ради интереса партию сгоревших светильников 400 Вт, в них на единой алюминиевой пластине придумано 8 матриц 10p10s из белых 5730. И 8 отдельных драйверов по 50 Вт. Так по внешнему виду можно определить, в каком порядке выходили из строя драйверы (разные степени потемнения, чем дольше работало - тем темнее люминофор, от ярко-желтого вплоть до кофейного).
|
|
|
|
07.02.2024, 18:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,115
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…
Сообщение от estet
|
УФ деградация.
|
Это что за зверь? И почему она столь неравномерна?
Сообщение от estet
|
Так по внешнему виду можно определить, в каком порядке выходили из строя драйверы
|
Мож, диоды? Я не заметил прямой связи - иногда почерневшие работают, а чистые - дохлые. Возможно, разные механизмы деградации.
|
|
|
|
08.02.2024, 03:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,964
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…
Сообщение от zoog
|
И почему она столь неравномерна?
|
У кого как. В моем случае прожарка была очень равномерна в пределах своей матрицы 10*10.
А вот между матрицами разница видна издалека, т.к. драйверы выходили из строя поочередно.
Ну и я не говорил, что "зажаренные" LED-ы нерабочие. Деградация только на яркости сказывается.
|
|
|
|
09.02.2024, 22:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…
Раз тема зашла о надёжности, то вставлю свои 3,62
Давно занимаюсь ремонтом ламп и сложилось своё мнение о них.
1, Драйвера выходят крайне редко и обычно это высоковольтный электролит.
2, Выход диодов обусловлен запредельным током через них.
Третий вариант- перегрев, рассматривать не будем.
В общем рассмотрим только пункт 2.
Сколько разбирал светильников с одной цепочкой светодиодов где для диодов заявлен максимальный рабочий ток 30 мА, так практически везде ток был выше заявленного, на несколько мА. Вроде немного, но всё же, а ведь это выше предельного параметра.
В итоге светодиод не столько светит,сколько греет, что ускоряет его деградацию (график внизу).
Второй момент - ток драйвера плавает от температуры самого драйвера.
Ещё хуже дела обстоят с прожекторами, где цепочки тупо включены параллельно.
Про деградацию говорил, поэтому если одна цепочка идёт в обрыв, то ток распределяется на оставшиеся. Ведь драйвер не знает, что на одну цепочку стало меньше и выдаёт тот же ток.
Сообщение от estet
|
Разбирал ради интереса партию сгоревших светильников 400 Вт, в них на единой алюминиевой пластине придумано 8 матриц 10p10s из белых 5730. И 8 отдельных драйверов по 50 Вт.
|
У меня есть прожектор на 180 Вт (фото могу выложить) так там 20 цепочек по 25 диодов в каждой и все цепочки включены параллельно и питаются от одного драйвера без какой-либо стабилизации каждой цепочки.
Замер тока показал 626 мА, что чуть больше 31 мА на цепочку.
А когда сгорит хоть один диод в одной цепочке, то на 19 оставшихся будет ток 33 мА на каждую цепочку и дальше процесс пойдёт ещё быстрее.
Как это лечится?
Просто
На выход драйвера садится резистор, который забирает лишние мА.
При этом драйверу пофигу, что и как. Он отдаёт ток как и отдавал.
Резистор рассчитывается по закону Ома, а мощность банальным умножением напряжения на резисторе и токе через него.
Обычно я уменьшаю ток до 27 мА и светильники после такого уменьшения не возвращались на ремонт.
При этом падение яркости незаметно.
Ниже показан график, где чётко видно, что чем ближе к предельным значениям тока, тем больше энергии уходит просто в тепло.
Т.е. если сначала возникает сомнения в целесообразности использования резистора, т.к. он вроде бы снижает КПД лампы, но посмотрев на график понимаешь, что снижение тока через диоды почти не уменьшает их яркости, но зато уменьшает их тепловой режим. Т.е. то на то и выходит, резистор отбирает тепло у диодов облегчая их работу и увеличивая долговечность.
Обратите внимание на то, что при уменьшении предельного тока в 1 А, на 10%, яркость практически не падает, всего на единицы процентов, при этом существенно уменьшается тепловыделение.
__________________
С каждой Минутой у нас всё больше Прошлого и меньше Будущего. Цените своё настоящее.
Последний раз редактировалось trampampusha; 09.02.2024 в 22:52.
|
|
|
|
09.02.2024, 23:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,115
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…
Сообщение от trampampusha
|
На выход драйвера садится резистор, который забирает лишние мА.
|
Мощность и нагрев при этом не уменьшаются - genius.jpg
Стандартное решение - даунклокинг драйвера, так лучше становится всему.
|
|
|
|
10.02.2024, 00:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Светодиоды, их питание напряжением, использование CRD,…
Сообщение от zoog
|
Мощность и нагрев при этом не уменьшаются
|
Верно, часть тепловой мощности отводится от диодов на резистор, в итоге диоды начинают работать не на предельных режимах.
__________________
С каждой Минутой у нас всё больше Прошлого и меньше Будущего. Цените своё настоящее.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:40.
|
|