15.09.2023, 13:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,126
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Сообщение от ForcePoint
|
Третий, "земляной", провод - обеспечивает допустимый уровень Vcm.
|
А разве в самом стандарте прямо не указана необходимость 3го провода?
|
|
|
|
15.09.2023, 15:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,430
Сказал спасибо: 5,555
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 609 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Сообщение от zoog
|
Мне интересна физика
|
Поймите, у топиксатртера ( worldmasters, если забыли) в первом посте гальваноразвязки НЕТ, как и третьего провода, уравнивающего потенциалы. А это значит, синфазное напряжение на входах устройств может достигать сотен вольт, это вам пытаются втолковать уже 50 постов, из которых половина - ваши. Хотя, в реальности, скорей всего разность напряжений будет в меньшую величину питания одного из устройств, в силу наличия защитных диодов на входах интерфейсных микросхем, что вызовет запирание входного формирователя приемника интерфейса.
В ЭЗЕРНЕТЕ по стандарту оговаривается гальваноразвязка, поэтому синфазное напряжение там отсутствует априори.
Хотя, чувствую, что мой пост тоже уйдет в пустоту...
Последний раз редактировалось true71; 15.09.2023 в 15:20.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо true71 за это сообщение:
|
|
|
15.09.2023, 16:41
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 553
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Сообщение от true71
|
А это значит, синфазное напряжение на входах устройств может достигать сотен вольт
|
А при каких условиях?? Или может от длины кабеля это зависит?
|
|
|
|
15.09.2023, 18:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,221 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Да при любых условиях, зависит от конкретной схемы. Я ранее писал, что если у вас стоит импульсный блок питания с помехоподавительными Y-конденсаторами и нет провода PE (заземления) по питанию (именно по питанию), то на GND вашего устройства может появляться переменное напряжение, равное примерно половине сетевого, то есть примерно 100 В.
При подключении к компьютеру, у которого заземление PE предусмотрено, но тоже может быть не подключено в розетке, произойдет то же самое, но со стороны компа.
В общем, тут всё зависит от конктерной схемы устройства. А она, как видно даже из маленького кусочка схемы, не очень то хорошая, выполнена с ошибками.
Ну и без конкретных измерений даже обычным мультиметром тут можно долго гадать, какой именно у вас там случай.
|
|
|
|
15.09.2023, 19:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,072
Сказал спасибо: 3,054
Сказали Спасибо 3,223 раз(а) в 2,188 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
См. файл, приложенный к этому сообщению.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
17.09.2023, 15:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Сообщение от NewWriter
|
В общем, тут всё зависит от конктерной схемы устройства.
|
+1.
А если девайсы с незаземлёнными корпусами на разных фазах, то и вопросов может не возникнуть при первом же подключении. Ибо синий дым очень явно покажет, что работать больше не на чем.
|
|
|
|
17.09.2023, 21:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,734
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,115 раз(а) в 530 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Сообщение от worldmasters
|
Да это мы заметили уже. Заменили чип на MAX3485ECSA. Я тоже согласен что косяков в схеме жуть просто. Теперь вот на другом конце переходника по уарт прилетает какой то шлак невероятный. Снял чип, припаял на выходы мк переходник на 232 на комп. И пик шлет данные как надо, на нужной скорости. На компе все видно.
Это ведь может быть из за отсутствия опторазвязки?
|
Человек первый раз в жизни железо в руках держит? Что там сложного в процессе наладки?
Пихаешь в цикле в канал пару байт. Встаешь осциллографом на линию. Протокол 485 легко читается "с экрана" глазами. Смотришь уровни "1" и "0", скорости, стартовые и стоповые биты. На скорости 9600 хватил любой осциллографической приставки - игрушки.
На приемной стороне смотреть на линии приема. Аналогично. Все сразу видно. В том числе и помехи и наводки.
Смотри скорости, полярность ( перепутать А и В - классика), количество и длительность стартовых и стоповых бит.
Смотри разность потенциалов земли. Если немного - не влияет. Если большое - есть риск убить чипы 485.
Большие наводки - подтяни линии к земле и питании. 1К будет самое то. И если все совсем плохо - поставь терминатор 120 ом на конец линии. Обычно на низких скоростях это не нужно, но если скорость большая и есть помехи - ставить нужно.
Для самого начала померяй потенциал линий относительно земли. Там сколько вольт? Обычно в диапазоне 1.5-2.5 вольт.
И скажи, сколько разности между "А" и "В" в режиме покоя? 150-300 милливольт хотя-бы есть?
6 страниц спора вместо того, чтобы один раз осциллографом ткнуть.
PS: во вложении - пара картинок со своих извращений с 485. На скрине Scope луч зеленого цвета - арифметика (А-В). На одном канале - А, на втором - В. Относительно земли устройства ес-но.
На втором фото - просто встал одним каналом на 485.
Последний раз редактировалось DanilinSA; 17.09.2023 в 22:27.
|
|
|
|
18.09.2023, 00:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Резисторы согласующие линию по 120 ом стоят?
|
|
|
|
18.09.2023, 09:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,734
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,115 раз(а) в 530 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Эти резисторы в подавляющем случае не нужны.
Обычно 485 гонят витой парой. И дифференциальная помеха в таком случае минимальна.
А вот если линия длинная и сделана отдельными проводами и рядом силовая с высоким уровнем помехи - тогда каждая линия начинает себя вести как длинная антенна и в линии появляется сильная дифференциальная помеха. И тогда этот резистор нужно ставить. Этот низкоомный резистор сильно "прижмет" помеху. И все будет нормально.
Еще этот резистор нужен в ситуации высокой скорости и не согласованной линии. В такой ситуации линия начинает "звенеть". И резистор на конце линии позволяет убрать этот звон.
В реале на скорости 115200 и длине линии менее 50 метров резистор не ставлю. Не нужен он. Все хорошо работает.
А вот на длинной линии с относительно большим сопротивлением этот резистор может просадить напряжение. О приборы в конце линии перестают работать.
А у ТС вся линия на столе. Резистор не нужен. Если конечно там не запредельный уровень помех.
P.S.: У меня светодиодная лампа обожает делать наводки на провода на рабочем столе. Скорее всего драйвер сильно дешманский.
|
|
|
|
18.09.2023, 10:19
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,121
Сказал спасибо: 2,569
Сказали Спасибо 11,945 раз(а) в 5,992 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Сообщение от DanilinSA
|
Эти резисторы в подавляющем случае не нужны.
|
Остается узнать, как сделать конкретный случай подавляющим. Наверное, таки, согласованием с помощью этих резисторов.
Сообщение от DanilinSA
|
А у ТС вся линия на столе. Резистор не нужен.
|
Это только он сам может оценить. Экспериментально. Дистанционные безапелляционные утверждения слишком беспочвенны, тем более, что
Сообщение от DanilinSA
|
У меня светодиодная лампа обожает делать наводки на провода на рабочем столе
|
сами же и опровергаете свою безапелляционность.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:09.
|
|