Выгорает симистор BT136 - Страница 6

slavaperminoff · 19.06.2008, 21:17

Сообщение от alexgap

Год назад наблюдал необычный для меня эффект... Как это формально обьяснить - не знаю. Может быть это связано с замедленными или критическими переходными процессами в симисторе при плавном нарастании упр. тока?...

Еще это может быть связано с замедленными или критическими переходными процессами в МС с ОПТОсимистором...

gsn · 19.06.2008, 22:30

Согласен с alexgap,

Цитата:

Кстати, советую использовать симисторы серии BTA для индуктивных нагрузок - у меня они отлично работают даже при управлении 1,5 кВт насосами с глубокими пусковыми токами. Для насосов я обычно использую MOC3023 + BTA225, 1 кОм в управляющей цепи силового симистора, ставлю классический снаббер (39 Ом + 0,01 мкф) для улучшения надежности, хотя даташит на силовой симистор говорит о том, что снаббер вообще не обязателен.

Таки ДА, работает!

Ham-radio1986 · 20.06.2008, 00:55

Сообщение от gsn

Согласен с alexgap,

Цитата:

Кстати, советую использовать симисторы серии BTA для индуктивных нагрузок - у меня они отлично работают даже при управлении 1,5 кВт насосами с глубокими пусковыми токами. Для насосов я обычно использую MOC3023 + BTA225, 1 кОм в управляющей цепи силового симистора, ставлю классический снаббер (39 Ом + 0,01 мкф) для улучшения надежности, хотя даташит на силовой симистор говорит о том, что снаббер вообще не обязателен.

Таки ДА, работает!

но мос3023 без детектора перехода фазы через ноль. думаю 3063 получще будет

Ham-radio1986 · 20.06.2008, 01:09

Сообщение от alexgap

Год назад наблюдал необычный для меня эффект. Схема была стандартная: силовой симистор BT138-800 + управляющий оптосимистор MOC3023, резистор в цепи управляющего электрода симистора 2.2 кОм, классический снаббер 10 нФ и 39 Ом, резистор в цепи управления светодиодом в оптосимисторе 680 Ом (рассчитывался для управляющего напряжения 5 В). Так вот, самая интересная часть была в следующем: когда я подключал управляющий оптосимистор MOC3023 к линейному стабилизированному блоку питания, а затем включал/выключал сетевую вилку этого блока питания, то при индуктивной или мощной нагрузке силовой симистор BT138-800 безоговорочно сгорал приблизительно на 3-м вытыкании вилки из розетки. Из резистора в управляющей цепи силового симистора шел дым. Это сначала меня повергло в шок, так как до этого использовал эту схему много раз. Затем я начал думать, в чем же отличие этого раза от предыдущих: оказалось, что плавное нарастание и спад напряжения на светодиоде внутри MOC3023 вызывает фатальное повреждение BT138-800 при любой серьезной нагрузке. Плавность нарастания/спада была вызвана тем, что я использовал линейный блок питания, с конденсатором после диодного моста и кренкой. Стоило мне MOC3023 подключить к выходу микроконтроллера, где были строго прямоугольные управляющие импульсы, проблема сгорания силового симистора полностью исчезла! (во всех предыдущих своих схемах я всегда подключал оптосимистор к выходу микроконтроллера). Как это формально обьяснить - не знаю. Может быть это связано с замедленными или критическими переходными процессами в симисторе при плавном нарастании упр. тока?
Кстати, советую использовать симисторы серии BTA для индуктивных нагрузок - у меня они отлично работают даже при управлении 1,5 кВт насосами с глубокими пусковыми токами. Для насосов я обычно использую MOC3023 + BTA225, 1 кОм в управляющей цепи силового симистора, ставлю классический снаббер (39 Ом + 0,01 мкф) для улучшения надежности, хотя даташит на силовой симистор говорит о том, что снаббер вообще не обязателен.

Удачи!

еу в моей схеме оптопары напрямую с контроллера управляются, так что никаких плавных пусков.

посмотрел даташит на вта225-характеристики впечатляют. думаю для следующей партии купим именно их а мос3063 хочу оставить. плюс плату переделаю чтоб светодиоды оптопар последовательно были, в документации советуют так- наверное неспроста.
а дайте совет- как лучше симистор варистором защищать- ставить на каждую фазу и нейтраль? или между фазфми? или параллельно симисторам? и на какое напряжение? я ставил на 430В. может поменьше надо?

alexgap · 20.06.2008, 02:09

Цитата:

посмотрел даташит на вта225-характеристики впечатляют. думаю для следующей партии купим именно их

да, и стоимость при таких параметрах тоже нормальная - всего лишь раза в 2 дороже чем BT13*. Берите BTA225-800, так как у них больше запас по напряжению, что немаловажно в условиях промышленной сети.

Цитата:

мос3063 хочу оставить. плюс плату переделаю чтоб светодиоды оптопар последовательно были, в документации советуют так- наверное неспроста

MOC3063 смело оставляйте, так как в вашем случае нужно включение через 0. Насчет последовательно включенных оптопар: единственная положительная черта, которую я способен увидеть - экономия управляющей энергии (она меньше теряется на токоограничивающих резисторах). Будьте внимательны, так как необходимо обеспечить достаточный ток через оптопары (см. в даташите к MOC3063). Если он будет недостаточный, то это может вызвать нестабильную работу схемы. Не поленитесь физически замерить ток и убедится что он не ниже минимально допустимого. Если управляющее напряжение в вашей схеме 5В, то включить последовательно 3 светодиода оптопар проблематично, т.к. напряжение падения на каждом светодиоде ~1.5В, 4.5В на трех. 5 - 4.5 = 0.5В слишком маленький запас по напряжению для устойчивой работы в широком диапозоне температур. Здесь я могу быть неточным, просто обратите на эти ньюансы повышенное внимание.

Цитата:

дайте совет- как лучше симистор варистором защищать- ставить на каждую фазу и нейтраль? или между фазфми? или параллельно симисторам? и на какое напряжение? я ставил на 430В. может поменьше надо?

На мой взгляд для защиты симисторов и схемы необходимо поступать следующим образом: параллельно каждому симистору включать снаббер как у вас на схеме, а питающую сеть защищать варисторами на входе устройства. Включать варисторы параллельно симисторам не стоит, так как большинство типов варисторов являются "исчерпаемыми" ресурсами - т.е. при каждом "срабатывании", у них медленно, но уверенно ухудшаются характеристики, поэтому я предпочитаю RC снабберы.

Неплохую защиту питающей сети вы получите при установке варисторов между каждым фазным проводом и нейтралью (3 варистора для 3-х фазной сети). Номиналы варисторов для защиты цепи питания обычно расчитываются так: фазное напряжение * 1.25. Например, в случае когда фазное напряжение 220В используют номинал варистора 275В или 280В. В случае промышленных сетей данный коэфициент (1.25) может быть доведен до 1.5. 430В варисторы - немного многовато для фазного напряжения 220В. Используйте номинал от 280В до 330В. Кстати, многие люди в сети отталкиваются от амплитудного значения напряжения, но это не совсем правильно, так как на варисторах, как и на высоковольтных конденсаторах, часто обозначается именно эффективное напряжение (VAC). Т.е. здесь присутствует некоторая путаница, но по моим наблюдениям на большинстве современных варисторов обозначается именно эффективное напряжение. Впрочем это просто проверить практически - варисторы не должны грется при обычном напряжении сети.

Также будет неплохо поставить между каждым фазным проводом питающей сети и нейтралью по конденсатору 1-2 мкф параллельно варисторам (про это писали выше) - они будут подавлять большинство импульсных помех, это улучшит фильтрацию и облегчит режим варисторам.

П.С. Если для питания автоматики вы используете импульсный блок питания, то наличие варисторов обязательно. Сам испытывал случай попадания молнии в электро-оборудование, питающее объект - часть лампочек освещения в помещении даже сгорела, но импульсный блок питания в устройстве и само устройство остались целымыми и выбило рубильник непосредственно перед устройством. Т.е. варисторы очень эффективны и обеспечать вашему устройству долгие годы успешной работы.

Ham-radio1986 · 20.06.2008, 02:24

Сообщение от alexgap

Цитата:

посмотрел даташит на вта225-характеристики впечатляют. думаю для следующей партии купим именно их

да, и стоимость при таких параметрах тоже - всего лишь раза в 2 дороже чем BT13*. Берите BTA225-800, так как у них больше запас по напряжению, что немаловажно в условиях промышленной сети.

Цитата:

мос3063 хочу оставить. плюс плату переделаю чтоб светодиоды оптопар последовательно были, в документации советуют так- наверное неспроста

MOC3063 смело оставляйте, так как в вашем случае нужно включение через 0. Насчет последовательно включенных оптопар: единственная положительная черта, которую я способен увидеть - экономия управляющей энергии (она меньше теряется на токоограничивающих резисторах). Будьте внимательны, так как необходимо обеспечить достаточный ток через оптопары (см. в даташите к MOC3063). Если он будет недостаточный, то это может вызвать нестабильную работу схемы. Не поленитесь физически замерить ток и убедится что он не ниже минимально допустимого.

Цитата:

дайте совет- как лучше симистор варистором защищать- ставить на каждую фазу и нейтраль? или между фазфми? или параллельно симисторам? и на какое напряжение? я ставил на 430В. может поменьше надо?

На мой взгляд для защиты симисторов и схемы необходимо поступать следующим образом: параллельно каждому симистору включать снаббер как у вас на схеме, а питающую сеть защищать варисторами на входе устройства. Включать варисторы параллельно симисторам не стоит, так как большинство типов варисторов являются "исчерпаемыми" ресурсами - т.е. при каждом "срабатывании", у них медленно, но уверенно ухудшаются характеристики, поэтому я предпочитаю RC снабберы. Неплохую защиту питающей сети вы получите при установке варисторов между каждым фазным проводом и нейтралью (3 варистора для 3-х фазной сети).
Номиналы варисторов для защиты цепи питания обычно расчитываются так: фазное напряжение * 1.25. Например, в случае когда фазное напряжение 220В используют номинал варистора 275В или 280В. В случае промышленных сетей данный коэфициент (1.25) может быть доведен до 1.5. 430В варисторы - немного многовато для фазного напряжения 220В. Используйте номинал от 280В до 330В.
Также будет неплохо поставить между каждым фазным проводом и нейтралью по конденсатору 1-2 мкф (про это писали выше) - они будут подавлять большинство импульсных помех, это улучшит фильтрацию и облегчит режим варисторам.
П.С. Если для питания автоматики вы используете импульсный блок питания, то наличие варисторов обязательно. Сам испытывал случай попадания молнии в электро-оборудование, питающее объект - часть лампочек освещения даже сгорела, но импульсный блок питания в устройстве остался целым и выбило рубильник непосредственно перед устройством. Т.е. варисторы очень эффективны и обеспечать вашему устройству долгие годы успешной работы.

а какой ток необходимо подобрать для мок3063?
блок питания трансформаторный.

а кондеры любые ставить можно?
не знаю как правильно они называются но выглядят примерно так(фото внизу)такие можно? такие на снаббере ставил.

-- Прилагается рисунок: --

alexgap · 20.06.2008, 04:24

Цитата:

какой ток необходимо подобрать для мок3063?

Согласно даташиту на MOC3063 ток должен быть больше 5мa и меньше 60 ма. Я советую брать минимальный с запасом. Ток в 8 ма будет то что надо. Кстати, максимальное падение на светодиоде в оптопаре 1.5 в по даташиту. Т.е. вам нужно получить ток как минимум 8 ма при остаточном напряжении 5 - 1.5 * 3 = 0.5В. Согласно закону Ома токоограничивающее сопротивление должно быть равно: 0.5 / 0.008 = 62 Ом. Желательно округлить в меньшую сторону до 50 Ом. Учитывая падение в микроконтроллере, то можно взять и 33 Ом. Но здесь ньанс. Если вы используете 7805 или КРЕН05 для стабилизации напряжения, то у этих микросхем погрешность выходного напряжения может доходить до +-10%, т.е они могут выдавать 4.5-5.5 В. Если, например, стабилизатор будет выдавать 4.5 В, то схема в худшем случае работать не будет. Поэтому я вам советую собрать ключ на транзисторе, эмитер на землю, базу через резистор к микроконтроллеру, коллектор на катод составного светодиода оптопар, анод этого светодиода через токоограничивающий резистор подключить к более высокому напряжению (например 9 или 12 В), можно к нестабилизированному. В качестве транзистора идеально подойдет BC846 или КТ315. Как альтернатива, в принципе можно найти такого производителя 7805, для которого заявляются меньшие погрешности, например +-5%, или даже меньше. Например, КІА7805AP. В общем ток в оптронах нужно рассчитывать по наихудшему случаю, чтобы он был гарантирован, и чтобы не спалить выход микроконтроллера.

Цитата:

кондеры любые ставить можно?

Нет не любые. Это должны быть высоковольтные неполярные, например, пленочные, конденсаторы с низкими потерями. Именно такие изображены на вашем фото. Напряжение должно быть больше или равно 250 VAC (эффективное значение). Для советских элементов это означает больше 400 В (амплитудное значение). Я использую такие прямоугольные, как на картинке с блоком питания.

Размер конденсаторов который вы используете в снабере меня потряс

Это слишком избыточно на мой взгляд, так как требования к конденсатору в снаббере невысокие. Потери не важны, так как он соединен последовательно с довольно большим (39 Ом) резистором. Я всегда использую китайские зеленые на 0,01 мкф на 600 В (амплитудное значение). Элементы для моего снаббера на фото справа.

-- Прилагается рисунок: --

ZhPS · 20.06.2008, 13:05

Увидел только один более менее подходящий ответ
dV/dt больше возможного
Почитайте чем отличаются ТРЕХКВАДРАНТНЫЕ от обычных (ЧЕТЫРЕХКВАДРАНТНЫХ) триаков
Можно не только использовать BTA225, но и другие триаки BTA/BTB, Главное, чтоб в обозначении присутствовала буква W. Снабберные цепочки можно вообще убрать.
http://www.dectel.ru/publicat/3q.shtml
http://www.dectel.ru/publicat/10rul.shtml

Ham-radio1986 · 20.06.2008, 14:20

Сообщение от alexgap

Цитата:

какой ток необходимо подобрать для мок3063?

Согласно даташиту на MOC3063 ток должен быть больше 5мa и меньше 60 ма. Я советую брать минимальный с запасом. Ток в 8 ма будет то что надо. Кстати, максимальное падение на светодиоде в оптопаре 1.5 в по даташиту. Т.е. вам нужно получить ток как минимум 8 ма при остаточном напряжении 5 - 1.5 * 3 = 0.5В. Согласно закону Ома токоограничивающее сопротивление должно быть равно: 0.5 / 0.008 = 62 Ом. Желательно округлить в меньшую сторону до 50 Ом. Учитывая падение в микроконтроллере, то можно взять и 33 Ом. Но здесь ньанс. Если вы используете 7805 или КРЕН05 для стабилизации напряжения, то у этих микросхем погрешность выходного напряжения может доходить до +-10%, т.е они могут выдавать 4.5-5.5 В. Если, например, стабилизатор будет выдавать 4.5 В, то схема в худшем случае работать не будет. Поэтому я вам советую собрать ключ на транзисторе, эмитер на землю, базу через резистор к микроконтроллеру, коллектор на катод составного светодиода оптопар, анод этого светодиода через токоограничивающий резистор подключить к более высокому напряжению (например 9 или 12 В), можно к нестабилизированному. В качестве транзистора идеально подойдет BC846 или КТ315. Как альтернатива, в принципе можно найти такого производителя 7805, для которого заявляются меньшие погрешности, например +-5%, или даже меньше. Например, КІА7805AP. В общем ток в оптронах нужно рассчитывать по наихудшему случаю, чтобы он был гарантирован, и чтобы не спалить выход микроконтроллера.

Цитата:

кондеры любые ставить можно?

Нет не любые. Это должны быть высоковольтные неполярные, например, пленочные, конденсаторы с низкими потерями. Именно такие изображены на вашем фото. Напряжение должно быть больше или равно 250 VAC (эффективное значение). Для советских элементов это означает больше 400 В (амплитудное значение). Я использую такие прямоугольные, как на картинке с блоком питания.

Размер конденсаторов который вы используете в снабере меня потряс

Это слишком избыточно на мой взгляд, так как требования к конденсатору в снаббере невысокие. Потери не важны, так как он соединен последовательно с довольно большим (39 Ом) резистором. Я всегда использую китайские зеленые на 0,01 мкф на 600 В (амплитудное значение). Элементы для моего снаббера на фото справа.

я так и хочу на ключе собрать а оптопары на 12 в через резистор.
то что неполярные это понятно. просто тут советовали бумажные, вот я и подумал модет сленочные нельзя...(сомневаюсь уже во всем

этот конденсатор не на снабере стоит, просто тип конденсатора такой же. этот на 0.1 мкф х 400в. а там на снабере стоят 0.01 х 400.

-- Прилагается рисунок: --

Ham-radio1986 · 20.06.2008, 14:26

Сообщение от ZhPS

Увидел только один более менее подходящий ответ
dV/dt больше возможного
Почитайте чем отличаются ТРЕХКВАДРАНТНЫЕ от обычных (ЧЕТЫРЕХКВАДРАНТНЫХ) триаков
Можно не только использовать BTA225, но и другие триаки BTA/BTB, Главное, чтоб в обозначении присутствовала буква W. Снабберные цепочки можно вообще убрать.
http://www.dectel.ru/publicat/3q.shtml
http://www.dectel.ru/publicat/10rul.shtml

почитал про трехквадрантные- преимущества налицо.
а что за буква W в обозначении че то не понял....