Помогите фон переменного тока в ламповом усилителе для наушников

[avt798579]

Вечером выложу запись и опишу по времени что происходит и при каких манипуляциях.

зачем? Вы ведь это уже делали #35, а что происходит и так ясно из #44. Непонятно к чему развозить тему на столько страниц, когда уже все выяснили, и осталось лишь конструктив привести в божеский вид - убрать все сопли, и поместить девайс в нормальный корпус - о чем уже писалось.

Да фон изменился!!! В чем суть сих танцев с бубном - простите за каламбур, но я не понимаю плату ставишь вертикально фон уменьшается, а когда поворачиваешь то где то под углом 45 градусов фон возрастает...

наводка от трансформатора идет не на плату, а на электроды ламп (в большей степени на управляющие сетки 6Н3П) - баллоны ламп для электромагнитных полей не препятствие.

[1A5589]

Господа всем спасибо кто откликнулся. Поскольку Ваши советы помогли и вы меня просветили по многим вопросам,то я считаю необходимым закрыть тему. Буду собирать в "приличный корпус". Еще раз всем спасибо!

[Wugluscr]

1A5589
выкладывать аудио не надо. Сами убедитесь - есть пульсации или нет (я думаю нет). А кондеры на мостик - это уже "финишная шпаклевка" в работе.
Ламповая конструкция должна быть экранирована - детали внутри шасси, накал подводится витыми проводками сверху, трансу особое внимание. Удачи!

[avt798579]

я считаю необходимым закрыть тему.

тему закрыть никогда не поздно. поскольку вопрос пока еще не решен, лучше все соберите, опробуйте, а потом расскажете что получилось. В любом случае такая информация кому-то будет полезной. (ps это пожелание)
Удачи Вам!

[1A5589]

Тогда пусть тема повисит может кому то пригодится как и мне и возможно что тему дополнят новыми полезными советами. Спасибо.

[00-00]

Рекомендую прочитать книгу Волин "Паразитные процессы в радиоэлектронной аппаратуре". Лучше первое издание - оно более ламповое . У меня есть в электронном виде 2 издание 1981 г., Присоединяю к письму.

[smmik]

Тогда пусть тема повисит может кому то пригодится как и мне и возможно что тему дополнят новыми полезными советами. Спасибо.

***Уже несколько форумчан справедливо обратили внимание на то обстоятельство, что фон появляется еще до подачи анодного. Это и есть, имхо, отправная точка. И первое, имхо, что надо было сделать, это вынуть лампы: вполне возможно, что наводка идет прямо на телефоны. Если без ламп фона нет, втыкать их по очереди и слушать: возможно выявиться "виновница". В кавычках, потому-что вероятнее всего причина будет не в лампе, а в некорректном монтаже.
Далее: установлено, что фон меняется при изменении ориентации платы. Сие обстоятельство позволяет с достаточно высокой степенью вероятности предположить , что речь идет об магнитных наводках. Следующим шагом, имхо, разумно было бы выявить источник этих наводок. Это может быть недалеко от платы расположенный паяльник, силовой трансформатор, или какой-нибудь другой электроприбор, не попавший в кадр (например стоящий под столом ). Эффективно выявляется путем изменения его ориентации в пространстве. Все же наиболее вероятным источником является силовой транс. Интенсивность его излучения сильно зависит от величины индукции в железе, которая, в свою очередь, зависит от числа витков первичной обмотки. Трансформаторы серий ТН, ТА, ТАН и пр. в большинстве случаев имеют (по крайней мере так было в старых модификациях) первичную обмотку из двух секций с отводами. С точки зрения минимизации наводок целесообразно использовать крайние отводы. При этом несколько снижается напряжение питания, но это, имхо, не страшно.
Далее: чувствительность схемы к наводкам обусловлена наличием в ней т. наз. паразитных контуров и их площадью. Мне влом разбираться в печати, ответьте лишь: это самодеятельность или уже опробованная кем-то топология?
В заключение могу сообщить, что число собранных мною усилителей существенно превысило сотню и большая часть разработок конструктивно проходила ту стадию, в которой находится ваша конструкция - т.е. разложенная на столе. И как правило существенного фона не наблюдалось. Гораздо чаще проблемы возникали при размещении конструкции в корпус. Это я к тому, что не стоит уповать на то, что засунете потроха в корпус и все будет в шоколаде.... Добейтесь отсутствия фона в таком виде.

ЗЫ кондюки параллельно диодам - это полировка; а в данном случае еще рашпилем поработать надо

[1A5589]

***Уже несколько форумчан справедливо обратили внимание на то обстоятельство, что фон появляется еще до подачи анодного. Это и есть, имхо, отправная точка. И первое, имхо, что надо было сделать, это вынуть лампы: вполне возможно, что наводка идет прямо на телефоны. Если без ламп фона нет, втыкать их по очереди и слушать: возможно выявиться "виновница". В кавычках, потому-что вероятнее всего причина будет не в лампе, а в некорректном монтаже.
Далее: установлено, что фон меняется при изменении ориентации платы. Сие обстоятельство позволяет с достаточно высокой степенью вероятности предположить , что речь идет об магнитных наводках. Следующим шагом, имхо, разумно было бы выявить источник этих наводок. Это может быть недалеко от платы расположенный паяльник, силовой трансформатор, или какой-нибудь другой электроприбор, не попавший в кадр (например стоящий под столом ). Эффективно выявляется путем изменения его ориентации в пространстве. Все же наиболее вероятным источником является силовой транс. Интенсивность его излучения сильно зависит от величины индукции в железе, которая, в свою очередь, зависит от числа витков первичной обмотки. Трансформаторы серий ТН, ТА, ТАН и пр. в большинстве случаев имеют (по крайней мере так было в старых модификациях) первичную обмотку из двух секций с отводами. С точки зрения минимизации наводок целесообразно использовать крайние отводы. При этом несколько снижается напряжение питания, но это, имхо, не страшно.
Далее: чувствительность схемы к наводкам обусловлена наличием в ней т. наз. паразитных контуров и их площадью. Мне влом разбираться в печати, ответьте лишь: это самодеятельность или уже опробованная кем-то топология?
В заключение могу сообщить, что число собранных мною усилителей существенно превысило сотню и большая часть разработок конструктивно проходила ту стадию, в которой находится ваша конструкция - т.е. разложенная на столе. И как правило существенного фона не наблюдалось. Гораздо чаще проблемы возникали при размещении конструкции в корпус. Это я к тому, что не стоит уповать на то, что засунете потроха в корпус и все будет в шоколаде.... Добейтесь отсутствия фона в таком виде.

ЗЫ кондюки параллельно диодам - это полировка; а вам еще рашпилем поработать надо

Топология самодеятельность . Электроприборов под столом нет, и паяльник в момент работы усилителя выключен. Фон идет при уровне громкости на максимуме.

[avt798579]

Во избежание дальнейшей путаницы, давайте уточним некоторые вещи

Усилитель заработал, но вот фон переменного тока просто зашкаливает. Когда ненадолго вытаскиваешь из розетки вилку шум исчезает.

так фон или шум? - на аудиограмме четко слышен фон с частотой сети.
Далее; я Вас попросил #36 при включенном анодном напряжении, кратковременно отключить провода от накальной обмотки, что Вы и сделали #39, однако фон при этом не уменьшился. Следовательно проблема не в цепи накала, не в монтаже, или неисправных лампах (тем более, что в обоих каналах это маловероятно) Получается нестыковка с тем, что Вы написали в #1, исходя из чего народ справедливо предположил, что фон возникает уже при подаче накала, без подачи анодного напряжения. Видимо ошибка в изложении фактов #1, и ввела некоторых участников темы в заблуждение. ps поправьте меня, если ошибаюсь, но вышеуказанные факты пока говорят об обратном.

[arventur]

Простите. что влазию в дискуссию. Но уж больно хочется внести и свою лепту. Доним словом , борьбу с фоном нужно начинать с тщательного экранирования сеточных цепей каскадов усиления. Но и это еще не все. Надо еще и экранировать сам сетевой трансформатор. Ну вспомните старые ламповые приемники, телики. Помните, там внутри трансформаторов были широкие медные полосы, которые заземлялись?. Это и есть экран. А еще, помните, и сами лампы были эранированы(колпаками из аллюминия). А еще параллельно катодному резистору ставили бумажный конденсатор.