Куда девается реактивная мощность?

[pittyalex]

Электрические счётчики вычисляют интеграл мощности по времени - энергию. 1кВт/час=3600кДж. Мощность они не измеряют.

Вы очень умные вещи говорите, и как-то странно видеть (наверное - опечатка), что пишете 1 кВт/час. Наверное, вы имели ввиду 1 кВт*ч, мощность 1 кВт протекала в течение 1 часа.
А 1 кВт/час это будет 1 В*А/час = сколько-то Дж/(с^2) т.е. вторая производная работы по времени... чтобы это могло быть...

Кстати, спасибо за разъяснения. Очень удачные примеры.

[trinex]

Вы ещё скажите, что ток не потребляется)) Это не бытовой слэнг, всё потребляется - и ток, и напряжение, и мощность, и работа, только это разные характеристики процесса. Разница всплывает, когда оказывается, что при лишь первоначальном подключении реактивности к синусу совершается активна работа, дальше энергия (реактивная) лишь рециркулирует.. хмм, или-таки мощность)

Вот тут у Вас в голове каша. Изначально мерилом является энергия. В данном случае ее подвид-электрическая. Если она не потребляется, то и мощности нет. А мощность, это потребляемое количество энергии в единицу времени. То есть это условное понятие. Скажем так, мощность это скорость потребления энергии. Самой скорости, как реальной материальной величины нет. Она ниоткуда не берется и никуда не пропадает. Это просто характеристика процесса. Мерило его интенсивности. Активная работа совершается всегда. Реактивной работы нет. Активная, то есть обычная энергия накапливается на реактивных элементах, и отдается обратно в соответствующие моменты времени. Ток, независимо от фазы приложенного напряжения течет по активному сопротивлению проводов и всегда их нагревает. То, что отдается катушкой при спадании тока можно использовать для для например работы обратноходовых преобразователей.
Реактивны только сами элементы. Энергия самая нормальная обычная.

Реактивные элементы – элементы, способные накапливать электрическую энергию и отдавать ее либо источнику, от которого эта энергия была получена, либо передавать другому элементу. В любом случае этот элемент не превращает электрическую энергию в тепловую. Такими элементами являются катушка индуктивности и конденсатор


Диссипативной цепью называется цепь, содержащая хотя бы один диссипативный элемент. Это может быть резистор или реальный реактивный элемент. Очевидно, что в действительности все цепи диссипативные. Однако часто диссипативные составляющие в реактивных элементах очень малы и ими можно пренебрегать. Тем не менее, необходимо каждый раз это оценивать и оговаривать.

Источник: http://5fan.ru/wievjob.php?id=7985
Источник: http://5fan.ru/wievjob.php?id=7985

[trinex]

Согласен, есть в том посте бред.
Но то, что реактивной мощности не существует, в это я не верю. Электрический ток - это тоже абстрация. Есть движение электронов или других носителей заряда. При этом даже направление тока - и то не отражает физической сущности. А мощность - она вообще не по проводам передаётся... а полем вокруг этих проводов. Всё тут абстракция... И чем сложнее явление, тем больше нагромождение абстракций. ЭТо необходимо, чтобы можно было всё это понимать и оперировать.

Тут есть один нюанс. Окружающему нас миру плевать, верите ли вы во что-то или нет.
Есть реально зарегистрированные объекты, подтвержденные массой опытов. Можно конечно спорить про то, состоят ли они из бозонов Хиггса или из чего-то другого. Но дело не в этом.
Например есть реальный электрон. Его движение, или если их много, относительно наблюдателя и называют током. Ток это не абстракция, а движение заряженных частиц. Регистрируемый физическими приборами процесс. Протекание тока через катушку приводит к созданию магнитного поля. На его создание требуются некоторые затраты. Магнитное поле не пожирает эти затраты, а хранит в себе. Если перестать поддерживать ток, магнитное поле станет спадать и отдаст свою энергию внешнему миру. В виде эффекта поддержания этого тока некоторое время. Как взведенная пружина. Никаких сверхъестественных процессов тут не происходит. Никаких реактивных мощностей не возникает. То что было накоплено, то и отдано. Только возникает запаздывание изменения тока, по отношению к приложенному напряжению.
Мощность же вообще никуда не передается. Это лишь скорость поедания энергии. Это характеристика процесса. Нельзя передать тангенс. Никуда. Это лишь условная абстракция, для определенного соотношения сторон в прямоугольном треугольнике. Это понятие информационное. Делите, вычитайте, берите производные - вы только абстрагируетесь от реальности для удобства. Но ничего в реальном мире от этого не происходит. Но не забывайте, что вы АБСТРАГИРОВАЛИСЬ. А то лбом об столб будет больно, когда вы попробуете передать ему свою скорость.

[KREN]

Интегральное значение мощности - это и есть энергия. Как я сказал, мощность - первая производная энергии по времени. Интегрируя первую производную энергии по времени, получаем саму энергию.

Ну что, мне нужно тут Вам преподавать математику? Интегральное значение мощности, означает суммарное значение мощности, да будет Вам известно. А производная, означает приращение. Пример: Наша бытовая эл. сеть, 220 вольт. Напряжение в ней изменяется по синусоиде, если мы подключим к ней резистор, сопротивлением 220 Ом, то и ток в резисторе, тоже будет изменяться по синусоиде. Следовательно мгновенные значения мощности, а также расход энергии, тоже будут иметь синусоидальную форму. Первая производная от синуса, даёт нам косинус, а это значит, что когда напряжение и ток проходят через нулевое значение, то по-Вашему мощность будет иметь максимальное значение. Т.е. когда через резистор не будет течь ток, и напряжение на нём будет равно нулю, то мощность рассеиваемая резистором будет максимальна. В другой точке экстремума, при 90 градусах синуса напряжения, когда напряжение будет равно 311 Вольт, а ток, протекающий через резистор будет равен 1,41 ампера, производная, т.е. косинус, даёт ноль! По-Вашему в этот момент времени мощность на резисторе должна быть нулевой. Надеюсь Вы и сами понимаете, что это глупость.

Мощность - это всего лишь физическая (математическая ) величина, которая описывает скорость изменения количества энергии в системе.

Надо бы определиться, какой величиной является мощность, физической, т.е. реальной, или математической, не знаю к какому качеству отнести такую величину. Но в отличии от абстрактной цифры пять, мощность в пять килоВатт, вполне материальна.

Электрические счётчики вычисляют интеграл мощности по времени - энергию. 1кВт/час=3600кДж. Мощность они не измеряют

И здесь Вы вводите людей в заблуждение, энергия определяется как мощность умноженная на время. Т.е. 1кВт*1час= 3600кДж.

[KREN]

Ещё один пример, что реактивная мощность (в той аналогии, обобщении, которое мы используем) вполне себе реальна: на крупных узловых подстанциях в энергосистеме высокого напряжения (сверхвысокого) используются специальные электротехнические устройства: шунтирующие реакторы. Это, фактически, катушка индуктивности, включенная на концах линии электропередач с фазы на землю. Задача её - потреблять избыток реактивной мощности, которую генерируют линии электропередач. Т.е., по вашему, такое большое и дорогостоящее устройство (стоит не намного дешевле трансформатора) ставится только для того, чтобы потреблять несуществующую мощность?

Адресуйте свой опус тем, кто утверждает о том, что реактивная мощность, как бы не существует, а не ко мне. Я как раз утверждаю обратное: реактивная мощность так же реальна, как и мы с Вами.

[KREN]

ВОт смотрите: мы говорим, что активная мощность - это совершённая работа. Например, нагрев. Когда мы зарядили конденсатор, мы ничего не нагрели, ничего не покрутили, мы просто переложили энергию из одного места в другое. Энергия из источника перекочевала в конденсатор. По соединительным проводам прошла какая-то мощность. Если следующим нашим шагом будет обратный возврат этой энергии в источник, то мощность эта будет реактивной...
А если следующим шагом подключим резистор - то активной.

Термин "реактивная", означает возвращаемая, по аналогии с реактивным движением, 3-й закон Ньютона.
В электрической цепи существует, так называемый, баланс мощностей, который предполагает равенство мощностей всех потребителей цепи, с мощностями всех источников питания в этой цепи. И если из источника ушла энергия и не вернулась назад, то для источника она будет вполне себе активной, потому что эта энергия накопилась в конденсаторе и сохраняется в нём. Но источник-то уже отдал эту энергию, т.е. потратил. Если эта энергия вернётся в источник, то она будет реактивной, а если нет, то активной, по отношению к источнику питания.

[makakus]

Нужно синхронизировать генератор с сетью. У всех работают и нормально отдают энергию в сеть.

Знаю. Речь шла об "отрицательной мощности".

Думаю, всем пора перечитать вики и прочувствовать, кто такие эти все: энергия, мощность, работаи т.д., кто чей интеграл и дифференциал. Много разночтений в теме.

Вот статья с интересными табличками, для медитации

[KREN]

Мощность же вообще никуда не передается. Это лишь скорость поедания энергии. Это характеристика процесса. Нельзя передать тангенс. Никуда. Это лишь условная абстракция, для определенного соотношения сторон в прямоугольном треугольнике. Это понятие информационное. Делите, вычитайте, берите производные - вы только абстрагируетесь от реальности для удобства. Но ничего в реальном мире от этого не происходит. Но не забывайте, что вы АБСТРАГИРОВАЛИСЬ. А то лбом об столб будет больно, когда вы попробуете передать ему свою скорость.

Мощность - это качественная характеристика, а ни какая не абстракция. А то получается что и скорость абстракция. Не надо философствовать, не тот форум. А то, неравён час, вы договоритесь о том, что и время абстракция.

[KREN]

Речь шла об "отрицательной мощности".

Ну и чего в ней особенного? если напряжение и ток имеют разные знаки (направления), то мощность будет отрицательной.

[trinex]

Термин "реактивная", означает возвращаемая, по аналогии с реактивным движением, 3-й закон Ньютона.
В электрической цепи существует, так называемый, баланс мощностей, который предполагает равенство мощностей всех потребителей цепи, с мощностями всех источников питания в этой цепи. И если из источника ушла энергия и не вернулась назад, то для источника она будет вполне себе активной, потому что эта энергия накопилась в конденсаторе и сохраняется в нём. Но источник-то уже отдал эту энергию, т.е. потратил. Если эта энергия вернётся в источник, то она будет реактивной, а если нет, то активной, по отношению к источнику питания.

У вас гораздо лучше с логикой чем у оппонента, но и вы путаетесь в трех соснах. В этом мире все реально.
То, что вы залили в конденсатор, это не мощность. Это энергия. При простой перекачке в идеальных элементах никаких потерь нет и нет никакой мощности, так как нет никакой работы. То есть энергия не тратится. Именно энергия ключ. На идеальных проводах не падает никакое напряжение. И хотя по ним идет ток, он не встречает сопротивление и не совершает работы.
А вы еще подумайте вот над чем. По вашему те реактивности, что висят на высоковольтных проводах могут рассеять мегаваты? Но они не светятся ярче солнца. Почему?